Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 16.04.2016, 21:24
Аватар для Ernest_Kabardinov
Посетитель
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 60
Репутация: 5 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ernest_Kabardinov
Круговая порука 13

Прочитал. Ну, что могу сказать.

Недочетов не обнаружил, поэтому перейду сразу к делу.

Язык и стиль. Написано очень хорошим языком. Хорошо создан образ Токио, известный мне лишь по книгам, аниме и блогам туристов. В общем, передо мной предстала именно та Япония, которую я представлял - технологичная, развивающаяся и относящаяся к людям достаточно утилитарно. В общем, читал - появлялась картинка, по мне, это говорит о том, что написано хорошо. Описания хороши, хороши и оригинальны ровно настолько, чтобы не выглядеть вычурными и натужными. Диалоги... ну, их тут немного, но они тоже написаны, в принципе, неплохо. Но описания и бытовые зарисовки у вас получаются, конечно, лучше.

Сюжет. Сюжет мне показался слишком простым - "герой устал от ненастоящего - герой решил насладиться чем-то настоящим - герой обломался". Почувствовал небольшую обиду, потому что читалось интересно, крайне интересно, очень хотелось бы, чтобы после того, как главный герой понял, что он заказал, и дальше продолжилась бы история, но... В принципе, понятно, что в мире, заполненном вещами, рядящимися под настоящее, настоящее так просто не встретишь, но хотелось бы продолжения, развития этой мысли, так сказать. Реакции главного героя, как минимум.

К слову, я, если честно, не понял - а в чем ловушка? В том, что мир оказался в таком состоянии? Но ведь это прогресс. Пятнадцать лет назад, помню, было много конторок, которые печатали фотографии с пленок, цифровая фотография убила большую часть из них - ну и что? Такова жизнь, что поделать. Предметы падают вниз. Деньги - товар - деньги-штрих. Прогресс идет все более широкими шагами, постепенно выдавливая людей оттуда, где лучше справляются механизмы и роботы. Но одновременно с этим человеку открываются новые горизонты, где он может делать то, что роботам недоступно. Впрочем, если считать, что человек (не конкретно Олег, а вообще) не сможет понять, как ему жить в быстро меняющемся мире, ловушкой, то да, это ловушка, хотя вот я не настолько пессимистически настроен по отношению к людям и к людским возможностям.

Ну и - одно дело, когда андроиды только появились, тогда они были экзотикой, но ведь на момент действия рассказа "КИБОРГИ ОНИ ЗАПОЛОНИЛИ ВСЮ ПЛАНЕТУ" (простите, вспомнил тупую шутку из Comedy Club), неужели от этого живой человек, тем более гайдзин, не вернется снова в разряд экзотики?

Но это так, лирика и сугубо мое мнение, пойду дальше. Герои. Герои прописаны хорошо. Гайдзин Олег (или Орэгу) подан крайне хорошо - хоть он и сомневается, что он настоящий, но читатель сразу понимает - уж кто-кто, а он - точно настоящий. Даже бомж такого ощущения не вызывает (я бы поставил тысячу йен, что это тоже андроид, поставленный рядом с электронной газетой специально для подзуживания клиентов). Олег тоскует по натуральному и настоящему, но почти всё (а, как оказывается в конце, вообще всё) оказывается искусственным - и пиво, и соус для лапши, и собака. И эта тоска чувствуется. Чувствуется, что Олег настолько давно не имел ничего настоящего, что всего лишь деловито подмечает: "А, тут ненатуральное... И тут тоже...". От этого новость о ненастоящести девушки выглядит и сильнее, и вместе с тем предсказуемее, хотя я, повторюсь, не отказался бы от продолжения. Бомж - ну, тоже хорошо, сразу видно - именно японский бомж, старающийся не потерять человеческое достоинство. Остальные герои (консьерж, грузчики) выписаны меньшими штрихами (ну, они второстепенные герои, я понимаю), но тоже достаточно неплохо. Консьержка - даже хорошо, вот грузчики - похуже. Непонятно их хамство. Вот русских хамящих грузчиков я могу представить, но японцы... Зачем им так вот грубо, без улыбки, относиться к клиенту? С работой же тяжело...

Ну и вопрос по сюжету - а что, нельзя отправить андроида к заказчику без коробки, своим ходом (ну или хотя бы подвезти до дома, а дальше она сама)? Впечатление будет гораздо лучше, а ведь эта компания как раз ориентируется на создание ореола натуральности. Дать ей папочку с документами, чтобы она все объяснила человеку... Коробка, по мне, лишнее что-то. Интригу можно было сделать и чуть неожиданнее, ну вот хотя бы через папочку с документами, которые робот перед использованием по назначению предложил бы подписать. И на грузчиках экономия.

Идея... ну, не понял я, в чем ловушка (с моей точки зрения, это и не ловушка вовсе). Но идея - что ненастоящее все больше вытесняет настоящее - мне понятна. Различаются лишь отношения к этому: автор считает это чем-то плохим (насколько я могу судить), я же, как читатель, считаю, что ничего плохого в этом нет. Не отличное будущее, но точно лучше того настоящего, какое есть у всех сейчас. Но, может, это тоже плюс - что каждый читатель задумается и сделает свои выводы.

В общем, очень хороший рассказ. Не идеальный, но очень хороший. Язык понравился, главный герой вызвал некоторое понимание, но вот чего-то большего я от рассказа не получил.

Спасибо и удачи вам.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.04.2016, 10:09
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Радость

Цитата:
Сообщение от Люся Федорова Посмотреть сообщение
Всё получилось.Молодец!Щас ещё Неолит почитаю.
Милости просим!
Критические отзывы тоже весьма приветствуются!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.04.2016, 22:39
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Ну и вопрос по сюжету - а что, нельзя отправить андроида к заказчику без коробки, своим ходом (ну или хотя бы подвезти до дома, а дальше она сама)? Впечатление будет гораздо лучше, а ведь эта компания как раз ориентируется на создание ореола натуральности. Дать ей папочку с документами, чтобы она все объяснила человеку... Коробка, по мне, лишнее что-то.
Вот мне, кстати этот момент тоже не понравился. Тем более, что даже сам ГГ говорит, что неулыбчивые грузчики будут отпугивать клиентов.

P.S. Ну и сноски мне тоже не понравились - я даже читать их не стал.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.04.2016, 00:24
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Смех

Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
Вот мне, кстати этот момент тоже не понравился. Тем более, что даже сам ГГ говорит, что неулыбчивые грузчики будут отпугивать клиентов.
Фишка была в том, что грузчик - это не продавец :)
Это продавцу надо быть вежливым, пока клиент не сделал покупку.
А грудчик просто доставляет товар, когда деньги уже заплачены. И его (не)вежливость уже мало на что влияет

Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
P.S. Ну и сноски мне тоже не понравились - я даже читать их не стал.
По-моему, там и без сносок все прекрасно понятно
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.04.2016, 13:04
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Фишка была в том, что грузчик - это не продавец :)
Это продавцу надо быть вежливым, пока клиент не сделал покупку.
А грудчик просто доставляет товар, когда деньги уже заплачены. И его (не)вежливость уже мало на что влияет
Кроме того, что клиент может и возврат товара потребовать - "Как же - женщина идентичная натуральной, а не может сама прийти!" Кроме того, сегодня "вирусный маркетинг", когда люди рекомендуют друг другу товар - это основной вид рекламы. Думаете, не найдутся клиенты, которые будут жаловаться и писать негативные комментарии?
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
По-моему, там и без сносок все прекрасно понятно
В общем да, поэтому ещё раз говорю - лучше всегда обходиться без сносок.

P.S. А вообще этот рассказ можно было бы использовать в вашей повести про Кейт. Как байку от Спая или что-то в этом роде.

P.P.S. Пара вики-ссылок по теме рассказа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/I_Dated_a_Robot
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чобиты
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.04.2016, 13:29
Аватар для Индеец Джо
Посетитель
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 25
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
В общем да, поэтому ещё раз говорю - лучше всегда обходиться без сносок.
Простите, не соглашусь с вами. Не так давно случилось прочитать "Американских богов" Нила Геймана, и там целая куча комментариев в конце (без оформления сносок, правда. но тем не менее). Основной смысл понятен и без них, можно не заглядывать. Но для желающих покопаться в аллюзиях и мифологических пластах хороший бонус.
Или вспоминаю читанные в детстве романы Жюля Верна. Когда кто-то кричит "Подтяни бим-бом-брамсель" (или что-то вроде того, не силен я в морском деле) - и так понятно, что это значит "подтяни парус". Но было порой весьма любопытно читать сноски, какой именно это парус, хотя я все и позабыл.
Плохо, когда без постоянного чтения сносок текст затруднителен для понимания, и читатель вынужден постоянно прыгать туда-сюда. Но когда это просто дополнительный бонус - ничего негативного в нем не вижу...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.04.2016, 17:24
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
Кроме того, что клиент может и возврат товара потребовать - "Как же - женщина идентичная натуральной, а не может сама прийти!"
Но согласитесь, что появление в коробке для рассказа эффектнее?

Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
Кроме того, сегодня "вирусный маркетинг", когда люди рекомендуют друг другу товар - это основной вид рекламы.
Я думаю, вирусный маркетинг - это буде хорошая тема для другого подобного рассказа

Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
В общем да, поэтому ещё раз говорю - лучше всегда обходиться без сносок.
Ой, я всегда так думал. Но как-то раз бы на корню за это заруган!
А потому решил здесь это довести до абсурда!

Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
P.S. А вообще этот рассказ можно было бы использовать в вашей повести про Кейт. Как байку от Спая или что-то в этом роде.
Не-не-не! Мир "Леополиса-64" - то отдельная вселенная
Все более дикие эксперименты над смыслами (вроде этого) я леплю в отдельные рассказы - как бы из другого мира и времени

Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
P.P.S. Пара вики-ссылок по теме рассказа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/I_Dated_a_Robot
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чобиты
О! Спаисбо. Надо будет полюбопытствовать

Цитата:
Сообщение от Индеец Джо Посмотреть сообщение
Или вспоминаю читанные в детстве романы Жюля Верна. Когда кто-то кричит "Подтяни бим-бом-брамсель" (или что-то вроде того, не силен я в морском деле) - и так понятно, что это значит "подтяни парус". Но было порой весьма любопытно читать сноски, какой именно это парус, хотя я все и позабыл.
Вот-вот! Я помню в детстве читал героическую кингу "Бриг "Меркурий"". Так там сноски (а по факту уже целый морской глоссарий) занимали страник пять в конце книги
Все этим бом-брамсели, стаксели, форштевни, бимсы и прочие бейндевинды с бак-штагами :)
Помню, классе в 5м я этим всем здорово "болел", выписывал, перерисовывал и долго разибрался, какая хрень в каком месте корабля болтается :)
Но конкретно в судьбе Брига "Меркурия" это все имело решающее значение, так как не разобравшись со всем этим, было бы невозможно понять, каким образом двухпалубный русский бриг смог в открытом море победить сразу два турецие четрыхпалубные линейные корабля.
По факту, победы бла чисто в тактике умении всем этим польховаться.
Он просто прицельной стрельбой нарушил их парусный такелаж, а потом тихо сбежал своим дохом
Ибо понятно, что огневая мощь была несопоставима.

Цитата:
Сообщение от Индеец Джо Посмотреть сообщение
Плохо, когда без постоянного чтения сносок текст затруднителен для понимания, и читатель вынужден постоянно прыгать туда-сюда. Но когда это просто дополнительный бонус - ничего негативного в нем не вижу...
Вот и я стараюсь придерживаться того же принципа.
Навороченные термины для колорита. Но так, чтобы их можно было и без толкователя понять из контекста (или просто пропустить без особого вреда для смысла )
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.04.2016, 15:28
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,309
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Браво за атмосферу.
Заимствований много, но это даже к лучшему; во всяком случае, перебора нет.
Стиль - очень и очень! Даже несмотря на академическое начало "описалово --> герой".
Если возникает вопрос "Как начать иначе?", прочтите любой рассказ Х. Эллисона. Или Ф. Дика (также и роман), если вам ближе более классический подход к литературе.
В целом, у меня создалось ощущение, что читаю хороший переводной текст, а этого русскоязычному человеку непросто добиться.
Что же касается борьбы со стандартностью... Эллисон УМОЛЯЛ молодых авторов писать по рассказу в день. Да, сначала будет тяжко, да, это содержит в себе много трудностей и опасностей, и да, придётся привыкать и эмоционально выкладываться, но - "количество всегда переходит в качество". А там, смотрите сами: писатель никому не обязан писать так-то и так-то - у каждого свои глаза. :)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.04.2016, 13:01
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Браво за атмосферу. Заимствований много, но это даже к лучшему; во всяком случае, перебора нет.
Спасибо! Это скорее "обязательные жанровые штампы"

Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Стиль - очень и очень! Даже несмотря на академическое начало "описалово --> герой".
Если возникает вопрос "Как начать иначе?", прочтите любой рассказ Х. Эллисона.
Или Ф. Дика (также и роман), если вам ближе более классический подход к литературе.
Обязательно полюбопытствую! Спасибо за наводку
Дика я знал, Эллисона - нет.

Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
В целом, у меня создалось ощущение, что читаю хороший переводной текст, а этого русскоязычному человеку непросто добиться.
Ой, вы даже не представляете, как вы сейчас меня похвалили!
Ведь я пытался добиться именно такого эффекта - нейтрального, "механического", "межнационального" языка, с минимизацией всех культурных маркеров и привязок к определнной традиции

Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Что же касается борьбы со стандартностью... Эллисон УМОЛЯЛ молодых авторов писать по рассказу в день. Да, сначала будет тяжко, да, это содержит в себе много трудностей и опасностей, и да, придётся привыкать и эмоционально выкладываться, но - "количество всегда переходит в качество".
Совет считаю ценнейшим, но только сколько ж за день напишешь?!
Тем более совершенно нового, а не по страым задумкам. Разве что миниатюру на 1-3к...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.04.2016, 17:01
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,309
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Многие считают, что нового нет вообще, так что к чему особенно волноваться. :) ;)
Попробуйте пару/тройку/неск. дней подряд просто САДИТЬСЯ И ПИСАТЬ, иногда (или всегда) даже не зная что.
Но обязательно (!!!) вспоминайте слова, приведённые выше.
Такой вот совет. :)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 24.04.2016, 02:27
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Но обязательно (!!!) вспоминайте слова, приведённые выше.
Такой вот совет. :)
Какие именно слова? :)
Что что нового нет вообще, так что ни к чему особенно волноваться?!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.04.2016, 02:53
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Совет считаю ценнейшим, но только сколько ж за день напишешь?!
Тем более совершенно нового, а не по страым задумкам. Разве что миниатюру на 1-3к..
Пусть 1-3 К изначально. Пусть ни о чём, ни для чего. Важно делать это каждый день. Хотя бы 0,5 К, когда совсем в облом.
Проверенное средство.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.04.2016, 22:23
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 147
Репутация: 15 [+/-]
Тук-тук, можно?

Бывают такие рассказы, после которых хочется непременно отписаться автору. Вот и ваш такой попался. Можно, отзовусь?

Отзываюсь. Если честно, "Продавец улыбок" мне понравился больше "Эпохи HE0JluTA". Во-первых, смотрится целостно и закончено. Вот что значит, наверное, рассказ, каким он должен быть: минимум событий и персонажей открывают максимальную панораму на мир и высвечивают проблему максимально полно. На идею работает всё и работает чётко и слажено, ни одного лишнего слова, ни движения. Очень удачным (хоть и чуть-чуть прямоватым, но всё благо в целях минимализма) мне показался приём одним махом показать обстановку в мире будущего перечнем газетных заголовков. Ёмко, коротко и эффективно. Особенно последний добил - про переедание женатых мужчин. Все основные тенцендии общества, как то разъединение людей, разрушение личных связей и замена вся и всего на "идентичное натуральному", и как следствие массовое одиночество и повальная депрессия.

В тексте всё работает на эту идею: начиная с одинокого вечера ГГ, бродящего неприкаянно по улицам большого города и размышляющего, как бы убить время (именно "убить" - вот он минор и обречённость! Ну я же говорю, всё работает!) до тонко пропущенного через текст под разными углами мотива про вежливость (поверхностность, видимый фасад при внутренней пустоте) и улыбку. Улыбку, которую оценивают в колличестве баллов! До чего человечество дошло!

А ведь знаете что? Боюсь, что это не за горами. Рассказ получился ужасающе футуристическим, в том смысле, что описанное вполне подходит как вариант дальнешего развития современного общества. Что записывается рассказу как дополнительный жирный плюс.

Искусственный снег на курорте, искуственные цветы даже с ароматом, сужение личного простраства до тараканьей щёлки в отеле... Плюс дополнительная минорная нотка как знак проекции будущего в будущее - бомж (тоже чрезвычайно удачно, по-моему). Колоссальная работа над деталями. И ни одной лишней. Поздравляю.

Интересно, что для сцены выбрали именно Токио: большой, цветастый, многолюдный - сам по себе уже ассоциируется с городом будущего, плюс национальный колорит. Японские слова этот колорит умело поддерживали, хоть и приходилось за каждым лазить в конец текста. В какой-то момент стало лень, и несколько, особенно названия кварталов, проскочили невыясненными.

Что ещё интересно: зачем ГГ оказался русским в Японии? Чтобы приблизить его максимально читателю? Или чтоб добавить нотку той же интернациональной глобализации? По крайней мере, по сюжету он спокойно мог бы оставаться японцем.

Вывод: текст очень понравился. Такие тексты не должны стираться во времени, а должны непременно оставаться в зоне доступа массового читателя и читаться широко. Чего вам и желаю.

Спасибо за полученное удовольствие.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.04.2016, 11:42
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Хорошо Большое спасибо, что зашли!

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Тук-тук, можно?
Бывают такие рассказы, после которых хочется непременно отписаться автору. Вот и ваш такой попался. Можно, отзовусь?
Не просто можно - нужно!
(по секрету) Вдумчивые отзывы читателей - это главное, ради чего я сюда прихожду

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Отзываюсь. Если честно, "Продавец улыбок" мне понравился больше "Эпохи HE0JluTA".
"Эпоха Неолита" - сырой, глубоко экспреиментлаьный рассказ)
Над ним бы еще поработать надо было недельки две, но сроки поджимали)

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Во-первых, смотрится целостно и закончено. Вот что значит, наверное, рассказ, каким он должен быть: минимум событий и персонажей открывают максимальную панораму на мир и высвечивают проблему максимально полно.
На идею работает всё и работает чётко и слажено, ни одного лишнего слова, ни движения.
Ну, этот рассказ писался именно на скрупулезноть))
Показать все то, что я умею - типа выстраивания лейтмотивов и нюансов для создания атмосферы и максимального эффекта

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Очень удачным (хоть и чуть-чуть прямоватым, но всё благо в целях минимализма) мне показался приём одним махом показать обстановку в мире будущего перечнем газетных заголовков.
Там была еще одна задача - показать мостик с современностью.
"Будущее приходит постепенно" - и часть заголовков на самом деле современные :)
Мол, оно уже гдето рядом! Может потому оно так и воздействует ;)
И про переедание - это как раз заголовк вполне нашенский, реальный)))

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
В тексте всё работает на эту идею: начиная с одинокого вечера ГГ, бродящего неприкаянно по улицам большого города и размышляющего, как бы убить время (именно "убить" - вот он минор и обречённость! Ну я же говорю, всё работает!) до тонко пропущенного через текст под разными углами мотива про вежливость (поверхностность, видимый фасад при внутренней пустоте) и улыбку. Улыбку, которую оценивают в колличестве баллов! До чего человечество дошло!
Ну, просто улыбка и вежливость - это тоже те вещи, которые могут быть либо натуральными, либо "идентичными натуральным"
Мне показалось это хороший пример)
И еще улбыка тут важный ценностный "якорь", который высвечивает характер ГГ. Так же, как сапожник всех оценивает по обуви, а закройщик - по крою костюмов, точно так же и наш ГГ (он же "продавец улыбок"). Оценивает всех по улыбкам (ибо это главный показатель его проф.пригодности).
По сути тут центральный конфликт ГГ - проф.пригодность и конкуренция ("роботы отнимают работу у людей"). Это сквозит везде - в заголовких новостей, и в предыстории героя, в бомже (который уже не выдержал конкуренции - прозрачный намек на будущее Орэгу).
По сути, главная мозгодробительная идея рассказа НЕ в том, что ГГ вместо настоящей любви получил резиновую женщину Ники. Это скорее шутка. А в том, что "шулер обманул шулера" - причем его же коронным приемом (улыбкой)!
Т.е. новый компьютерный "продавец улыбок" (Ники) оказазался лучше, чем старый, но живой "продавец улыбок" (Орэгу).
Если в начале упоминалось, что роботы стали продавать не хуже людей, то сама разврязка доказывает нам то, что и это время уже прошло - роботы стали продавать лучше людей (если даже такому профессионалу, как Орэгу, сумели за последние деньги впаять то, что ему по сути не нужно)!
А значит, Орэгу и ему подобные - это такие "вымирающие динозавры" старого мира.
Т.е. здесь развязка - это "черная метка" не только лично Орэгу, а это - индикатор тектонического сдвига всей цивилизации. (А может и приговор всем людям? Кто знает )

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
А ведь знаете что? Боюсь, что это не за горами. Рассказ получился ужасающе футуристическим, в том смысле, что описанное вполне подходит как вариант дальнешего развития современного общества. Что записывается рассказу как дополнительный жирный плюс.
Ну да! Главная "хоррорность" рассказа не в фантастике, а в пугающем сходстве с реалиями современной жизни :)
"Будущее уже пришло, просто оно распределено неравномерно" У.Гиббсон

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Интересно, что для сцены выбрали именно Токио: большой, цветастый, многолюдный - сам по себе уже ассоциируется с городом будущего, плюс национальный колорит. Японские слова этот колорит умело поддерживали, хоть и приходилось за каждым лазить в конец текста.
На самом деле там сноски для маньяков. Суть рассказа прекрасно понятна и без этих объяснений. Я раздумываю над тем, чтобы сноски вообще убрать. Не так уж важно знать, что за район Харадзюку, и что "томаго-яки" это омлет. И так понятно, что еда))
Понятно, кто такие "осии" - там же написано, что они заталкивают толпу в переполненные вагоны метро. Разве что "окия" стоит объяснить, хотя из контекста тоже понятно, что это что-то связаное с гейшами и их услугами

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Что ещё интересно: зачем ГГ оказался русским в Японии? Чтобы приблизить его максимально читателю? Или чтоб добавить нотку той же интернациональной глобализации? По крайней мере, по сюжету он спокойно мог бы оставаться японцем.
Мне как-то случайно это пришло в голову. Во-первых, вспоминлась Origa (русская певица Ольга Якловлева), ставшая весьма популярной в Японии именно под этим именем. Во-вторых, очень хотелось предать ощущение, что весь мир вокруг чужой для ГГ. Это работает на атмосферу. Ну, и в-третьих я понял, что надо показать, что мир вокруг давит, заставляет ГГ в чем-то отказываться от самого себя (быть удобным для других, а не самим собой) - даже в таком ключевом моменте, как имя. Ведь новое имя ГГ тоже в чем-то "идентично его натуральному" :)

Цитата:
Сообщение от Авестас Посмотреть сообщение
Вывод: текст очень понравился. Такие тексты не должны стираться во времени, а должны непременно оставаться в зоне доступа массового читателя и читаться широко. Чего вам и желаю.
Делаю, что могу
Послал его еще на "Нео-нуар-2016". Там рассказ пока вышел в финал первым из группы в 16 рассказов. Посмотрим теперь, чем закончится финал 1 мая
Спасибо за то, что прочитали и написали такой вдумчивый отзыв!

Скрытый текст - Призрак в доспехах...:

Watch on YouTube



Последний раз редактировалось Род Велич; 25.04.2016 в 11:51.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.04.2016, 20:05
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,309
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Род Велич, вот я сижу и думаю: на какой вопрос вам отвечать?
А может, не отвечать совсем?..
Что скажете?
:///
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.04.2016, 21:09
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Многие считают, что нового нет вообще, так что к чему особенно волноваться. :) ;)
Попробуйте пару/тройку/неск. дней подряд просто САДИТЬСЯ И ПИСАТЬ, иногда (или всегда) даже не зная что.
Но обязательно (!!!) вспоминайте слова, приведённые выше.
Такой вот совет. :)
Я просто не понял из контекста, о каких именно "словах выше" была речь)
Тем более обязательно! Тем более (!!!)
Заинтересовался. Решил уточнить. Боялся упустить нечто важное
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.04.2016, 21:12
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,309
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Мне повторить повторение? O'K O'K. "Ломая стену..."
;)
Удачных!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.04.2016, 21:15
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Мне повторить повторение? O'K O'K. "Ломая стену..."
;)
Удачных!
Да, в общем суть совета понятна и так. Так что спасибо!
Просто боялся... (см. выше )
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 25.04.2016, 21:56
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Род, как же быстро ты отреагировал на появление андроидов-продавцов и консультантов товаров!

Извини, записывал мысли по ходу чтения. Так что будет немного сумбурно )

Читал и думал, что те же мысли посещали меня, когда я увидел ролики об андроидах. Первая мысль была: ну все! девочки-продавщицы из супермаркета, пора копить вам на будущую безработицу.

) одна из идей рассказа совпадает с "неолитом". Не "хавай пипл рекламу"

Так и думал!! Ну блин, Орегу, ну как же так! Не догадался о роботе. Ну что ж бывает, да.) Ловушка желаний, не позволяющая увидеть реальности. Ловушка одиночества, ловушка обстоятельств.

Очень злободневный рассказ получился. Социальное "Послезавтра" ни больше, ни меньше.
Спасибо за рассказ и мысли!
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 25.04.2016, 22:54
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Род, как же быстро ты отреагировал на появление андроидов-продавцов и консультантов товаров!
Читал и думал, что те же мысли посещали меня, когда я увидел ролики об андроидах.
Спасибо, за отзывы к моему "непрошедшему" рассказу!
Я стараюсь не столько реагировать, сколько предугадывать
Чем хорош киберпанк: будущее недалекое - все технологии уже по сути изобретены или в разработке. Осталось только придумать каким боком наши почти современники умудрятся их внедрить себе на голову

Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
) одна из идей рассказа совпадает с "неолитом". Не "хавай пипл рекламу"
У меня даже более жесткий прогноз
В ближайшем будущем подключение к сети станет бесплатным.
Но в обмен тебе будут круглосуточно крутить неотключаемую остротаргетированную персонализированную рекламу.
А ее отключение будет считаться читтерством (как просмотр нелицензионки или пользование чужим экаунтом, например )
Так что от рекламы мы никуда не денемся
Причем она будет все более психо-манипулятивной

Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Так и думал!! Ну блин, Орегу, ну как же так! Не догадался о роботе. Ну что ж бывает, да.) Ловушка желаний, не позволяющая увидеть реальности. Ловушка одиночества, ловушка обстоятельств.
Как у Шекспира: "Переодетых не узнают"
А по сути - это предупреждение. Каким бы ни был хорошим мастер любого дела (хоть игры в шахматы, хоть фэйс-ту-фэйс продаж) - у компьютера все равно запас ресурса для развития менее ограничен :)
Сегодня они уже умеют лучше нас играть в шахматы и го, завтра - будут лучше продавать и искреннее улыбаться
Любая ограниченная функция компьютером может совершенствоваться до бесконечности (чего не скажешь о людях :)
Идея рассказа просто доведена до логического "тьюрингового" конца - если профессиональный продавец не может понять, что "ему продают" значит ИИ достиг нового уровня совершенства
Тут уже дело не в одниочестве (это скорее следствие), дело в принципе: Ники просто поимела Орэгу, или, как говорят в боксе, "деклассировала" за явным премуществом в профессионализме искусства продаж!

Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Очень злободневный рассказ получился. Социальное "Послезавтра" ни больше, ни меньше.
Спасибо за рассказ и мысли!
Если бы послезавтра
Уже завтра на ваших экранах!
Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 19: Род Велич - ЭПОХА HE0JluTA Креатив Архивы конкурсов 66 11.05.2016 14:03
Креатив 19: Род Велич - Я жива! Креатив Архивы конкурсов 35 10.03.2016 11:39
Креатив 18: Род Велич - Из рук в руки Креатив Архивы конкурсов 48 08.12.2015 21:36
Креатив 17: Антон Зуйков - Продавец воздуха Креатив Архивы конкурсов 9 16.04.2015 22:49
Креатив 13: Инуварк - Продавец зеркал Креатив Архивы конкурсов 27 28.06.2012 22:03


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.