Креатив 19: DragonKiller - Голос из могилы

[DragonKiller]

Сообщение от Sans

Здесь много играют, что само по себе неплохо, но здесь похоже на серию ЛитРПГ, которая Сансу не нравится. А, вот вижу примечание. Так и есть, ЛитРПГ. Не обшибся.

Ну мне просто литРПГ тоже на нравится! И вот захотелось написать такое, что понравилось бы!

К чести автора сказать, конец интереснее начала.

И на том спасибо!

Хотел ещё сказать, что маловато реала, а потом подумал, а зачем он тут вообще нужен?

Маловато реала?! В следующем месяце вольем побольше!

Спасиб!

[Демиург Многоликий]

Хохохо! А ведь никакая это не литПРГ
Скорее тонкое подражание

[Дымка Ри]

Ну, а может все-таки? Навскидку от фонаря?
Просто у меня вечно с названиями рассказов - полный швах!

Так и я с названиями буксую обычно.
Но если навскидку, то в рассказе упоминается другой артефакт - "Сфера Контроля", почему бы тогда "Голосу из могилы" не превратиться в "Сферу Смерти", скажем? И загадочно и не так мрачно звучит. Но это только навскидку.

[Debutant]

Здравствуйте, DragonKiller!

С ответным визитом, тоже из Поруки. ;)
Приступим?

Название – немного поюзанное, но в целом довольно привлекательное. Можно сказать, интригует.
«Маг под именем Ночной Ужас угрожающе выставил жезл:» - позже станет понятно, что речь о игре, но на первый взгляд – косноязычие. Почему бы не сказать «маг по имени Ночной ужас». Ну и эротический подтекст «выставил жезл» - умышленный или невольный?)
«прорезал тьму, вонзаясь в бок чудовища» - в нынешнем виде получается, что он прорезал тьму, ПОПУТНО вонзаясь в бок чудовища. Мнится мне, куда удачней была бы конструкция проще и ближе по смыслу: «прорезал тьму и вонзился в бок чудовища».
«Однако, зримого эффекта не последовало.» - запятая после ОДНАКО лишняя. Тут ОДНАКО=НО.
«с сомнением покосился на мага, возвращаясь в авангард.» - момент, схожий с предыдущим, однако решение тут, ИМХО, всего лишь в форме деепричастия – «вернувшись». А то плохо себе представляешь, как он покосился, ОДНОВРЕМЕННО возвращаясь в авангард.
«удивился Ужас» - не сочтите за придирку, но с выбранным именем слова на У лучше не употреблять, звучит не слишком Удачно. Может, поразился? Или тогда «удивился НОЧНОЙ Ужас», чтоб разделить два слова на У.
«Ладно, подвинься!» - зачем он его двигает, если и так уже в авангарде?
«переводя дух, Хикки уселся на поверженного монстра.» - странный у Вас подход к деепричастиям. Чередуется грамотное употребление и сомнительное.
«всё ж не танк, чтобы всех монстров» - «все» и «всех» в одном предложении смотрятся не очень.
«Ужас уставился умоляюще:» - а, так вы умышленно Ужаса удивляете и уставляете умоляюще?) Фича?) На мой вкус, идея не очень, но, по крайне мере, вы делаете это нарочно. ;)
«– Учись студент!» - запятую забыли.
«Я пойду в авангарде.» - вы очень любите слово АВАНГАРД, да?
«Чуть не скрипнув зубами от надоедливого звука,» - громоздко и как будто коряво, сложно сказать, чем именно, просто ощущение какой-то лишней надуманности.
«раздевающая магия» - хорошо. :)
«Безмолвие подземелья вдруг прорезал тонкий писк» - пожалуй, безмолвие лучше просто НАРУШИТЬ, не изобретая велосипед. Но дело, конечно же, только Ваше.
«Он был уже труп,» - хоть и прямая речь, но коряво. М.б., вместо «труп» - «мертв»?
«На кого ж ты меня покинул!..» - просится вопросительный знак.
«– В Долине Ветров есть подземелье семьдесят пятого уровня, – поведал мечник. – Там выпадает раритетный артефакт "Голос из Могилы". Если использовать его над убитым, мы узнаем, что происходило в последние минуты его жизни.» - нехилый такой рояльчик в кустах семьдесят пятого уровня. :)
«я спущу на последнее золото на подготовку к рейду...» - первое НА лишнее, опечаточка. ;)
«Полгода назад он взял академотпуск в техникуме и с головой ушел в "Гинору". Хорошо хоть военкомат не знал, где он снимает комнату, а то, наверное, уже прислали бы повестку.» - насколько я помню, если среднее или высшее образование – первое, тебя не могут забрать в армию, пока не отучишься или не отчислишься. Академ – это отпуск во время учебы, официальный, так что военкомату студент как бы лесом.
«на радостях победы в турнире.» - просится слово ПОСЛЕ между РАДОСТЯХ и ПОБЕДЫ.
«Иначе меня точно прибьет хозяйка,» - порядок слов очень важен. ХОЗЯЙКУ лучше поставить сразу после ИНАЧЕ, ИМХО.
«пустит сопли от радости» - никогда не пускал сопли от радости. Научите?)
«Бо, а Берсерк про свою реальную жизнь тебе рассказывал?» - по-моему, это они уже обсуждали рядом с трупом Берса.
«пачками ложишь!» - в речи перса допустимо? ХЗ…
«Мне Берс "Амулет Ярости" оставил, – эльфийка показала рубиновый кулон на шее. – Теперь у меня критический урон не хуже костолома!» - опять рояль, пусть и не такой вопиющий, как ГЛАВНЫЙ РОЯЛЬ.
«стреляя огненными зарядами в стражниц,» - и снова порядок слов. Перенести огненные заряды в конец – и будет куда лучше…
Устал выискивать недочеты, в принципе, ничего катастрофического, даже уже указанные в большинстве своем не тянут на ЗАМЕЧАНИЯ – скорей, придирки, обусловленные вкусовщиной.

ИТАК, подытожим:
СЮЖЕТ. У ГГ друга убили (в игре), ГГ и его друзья хотят понять, кто друга убил (в игре), для этого всплывает рояль, способный показать, кто друга убил (в игре), поэтому идут (в игре) за роялем в пещеру, взяв с собой лекаря-новичка, ради которого писалась первая сцена. Когда выясняется, что Амулет Ярости ВНЕЗАПНО у эльфийки, уже понятно, что убийца – она. Попытка сбить с толку фигурой танка не удалась. :( Концовка в духе «все повторится вновь, а вы даже не заметите» добавляет рассказу философии, но лишь едва-едва. В целом сюжет достаточно типовой – квест с предательством.
ГЕРОИ. Наборы пикселей. :) Шучу. Неплохие герои, но очень уж типичные Стерва-Баба, Мечник-честный-справедливый, Молчаливый Взрослый Неспешный Танк и Зеленый Новичок-Лекарь. В принципе, ничего плохого. Но хотелось бы… пооригинальней.
ТЕМА. Раскрыта, причем не раз. Игра – ловушка, герой поймал героиню в ловушку, когда та пыталась поймать в ловушка героев… Словом, с этим проблем нет.
ИДЕЯ. Имеюеся, но как-то все… банальненько. Игра, как зеркало реальной жизни, с предательством, верностью и цикличностью.
СТИЛЬ. Главный плюс рассказа – стиль. Написано хорошо. Поначалу я даже увлекся рассказом, во многом – как раз из-за стиля… но сюжет разочаровал. Хотя нет, РАЗОЧАРОВАЛ, наверное, слишком грубо сказано. Просто я отчего-то ждал куда более интересного чтива. Чуть не заснул,честно говоря
АТМОСФЕРА. Атмосфера MMORPG, что тут добавишь? К чему показали героя в реале – ХЗ.

ИТОГО:
Неплохо написанный рассказ ни о чем. Увы, я ждал большего. Может, всему виной, что я ЛитРПГ не люблю. Похождения героев скучны, хотя бы потому, что убивают врагов они мимоходом, буднично, сопереживания НИКАКОГО, вот честно. Ну убили их, ну начали они заново, ну и что?) Жалеть, что им до 75 уровня придется заново подниматься? Очень, очень жаль… Шучу. Не жаль. Мне плевать, увы. А так быть не должно.

ЗЫ Понимаю, что советы Дебютанта вы всерьез вряд ли воспримите, но я желаю Вам только добра, поверьте. И я, конечно же, могу ошибаться, как и всякий читатель.
Пишите вы, однако, неплохо. С точки зрения стиля претензии есть, но их немного. Так что все получится, надо думать, героев-то прописали, вот только не столкнули их, как следует. ;) ИМХО.

[DragonKiller]

Сообщение от Debutant

Название – немного поюзанное, но в целом довольно привлекательное. Можно сказать, интригует.

Название подчеркнуто банальное. Как банальны сюжеты большинства MMORPG и названия аритефактов в них.
Собственно в название вынесено название ключевого артефакта :)

«переводя дух, Хикки уселся на поверженного монстра.» - странный у Вас подход к деепричастиям. Чередуется грамотное употребление и сомнительное.

А что тут сомнительного?

«Я пойду в авангарде.» - вы очень любите слово АВАНГАРД, да?

Ну, мне показалось, что этот термин будет хорошо понятен и геймерам, и негеймерам.

«Безмолвие подземелья вдруг прорезал тонкий писк» - пожалуй, безмолвие лучше просто НАРУШИТЬ, не изобретая велосипед.

Писк - тонкий. Тонкое - режет :)
Плюс "режет слух" устойчивое сочетание. В чем проблема? :)

«– В Долине Ветров есть подземелье семьдесят пятого уровня, – поведал мечник. – Там выпадает раритетный артефакт "Голос из Могилы". Если использовать его над убитым, мы узнаем, что происходило в последние минуты его жизни.» - нехилый такой рояльчик в кустах семьдесят пятого уровня. :)

Разумеется! Это БЫЛ БЫ "рояль", если бы они до него дошли и разгадали бы убийство с его помощью! Но вышло-то совсем по-другому! :)
Или вы не дочитали рассказ до конца? ;)

«Полгода назад он взял академотпуск в техникуме и с головой ушел в "Гинору". Хорошо хоть военкомат не знал, где он снимает комнату, а то, наверное, уже прислали бы повестку.» - насколько я помню, если среднее или высшее образование – первое, тебя не могут забрать в армию, пока не отучишься или не отчислишься. Академ – это отпуск во время учебы, официальный, так что военкомату студент как бы лесом.

Учту. Как все быстро меняется! :)

«на радостях победы в турнире.» - просится слово ПОСЛЕ между РАДОСТЯХ и ПОБЕДЫ.

А что плохого в словосочетании "радость победы"?

«Иначе меня точно прибьет хозяйка,» - порядок слов очень важен. ХОЗЯЙКУ лучше поставить сразу после ИНАЧЕ, ИМХО.

Тогда бы вышел "стих" с предыдущей строчкой :)
"...нам повезет"
"...точно прибьет"

«пустит сопли от радости» - никогда не пускал сопли от радости. Научите?)

Скрытый текст - Как-то так...):

«Бо, а Берсерк про свою реальную жизнь тебе рассказывал?» - по-моему, это они уже обсуждали рядом с трупом Берса.

Там они говорили о контактах, от слова "связаться")
Тут они говорят о жизни - кто чем живет, занимается.

«пачками ложишь!» - в речи перса допустимо? ХЗ…

А школьник так не мог сказать?
По-моему - вполне! :)

«Мне Берс "Амулет Ярости" оставил, – эльфийка показала рубиновый кулон на шее. – Теперь у меня критический урон не хуже костолома!» - опять рояль, пусть и не такой вопиющий, как ГЛАВНЫЙ РОЯЛЬ.

Да это подозрение. Но оно уравнвешено другим подозреваемым)
Плюс у нее не было явного мотива убивать Бресерка, а танк нуждался в деньгах :)
А какой "рояль" - ГЛАВНЫЙ? :)

СЮЖЕТ. У ГГ друга убили (в игре), ГГ и его друзья хотят понять, кто друга убил (в игре), для этого всплывает рояль, способный показать, кто друга убил (в игре), поэтому идут (в игре) за роялем в пещеру, взяв с собой лекаря-новичка, ради которого писалась первая сцена.

Первая сцена писалась не ради школьника, а для ввода читателя в курс самой игры.
А также для подготовки читателя к тому факту, что товарищ по команде может подставить - особенно в самый тяжкий момент после боя с боссом (что потом и происходит в кульминации уже с главными героями).

Концовка в духе «все повторится вновь, а вы даже не заметите» добавляет рассказу философии, но лишь едва-едва. В целом сюжет достаточно типовой – квест с предательством.

У меня такое ощущение, что вы кульминацию просто пролистнули не читая

ГЕРОИ. Наборы пикселей. :) Шучу. Неплохие герои, но очень уж типичные Стерва-Баба, Мечник-честный-справедливый, Молчаливый Взрослый Неспешный Танк и Зеленый Новичок-Лекарь. В принципе, ничего плохого. Но хотелось бы… пооригинальней.

Герои живые люди. С живыми проблемами, реальными страстями. Они совсем не персонажи компьютерной игры.
Просто в игре они под масками. Или наоборот - сбрасывают маски реальной жизни :)
Именно для того и вставлен момент и выходом ГГ в реал. Хотя про жизнь остальных героев в реале тоже сказано достаточно.

Но куда оригинальней? Встретились в онлайн игре - американский шпион, проститутка, киллер и монах? :)

ЗЫ Понимаю, что советы Дебютанта вы всерьез вряд ли воспримите...

Я как раз открыт для любой критики и пожеланий :)
Дебютант - ведь тоже Читатель, а значит - возможен и такой взгляд!
Стилистические советы, на мой взгляд, с половины из серии "на вкус и цвет", но по крайней мере они заставляют меня задуматься :)
А вот основную мысль рассказа, я похоже, не донес. До вас по крайней мене
Спасибо за отзыв!

[quentin]

Сообщение от Debutant

«– В Долине Ветров есть подземелье семьдесят пятого уровня, – поведал мечник. – Там выпадает раритетный артефакт "Голос из Могилы". Если использовать его над убитым, мы узнаем, что происходило в последние минуты его жизни.» - нехилый такой рояльчик в кустах семьдесят пятого уровня. :)

Уважаемый Дебютант, а почему вы называете это роялем в кустах? Рояль в кустах - это поворот сюжета, никак логически не связанный с предыдущим текстом. В игровом мире наличие такого артефакта вполне естественно. Более того, и в других магических мирах использование некромантии или каких-либо ещё заклятий, чтобы мертвец сам назвал своего убийцу - вполне обыденный эпизод. Например, в Дозорах Лукьяненко это есть. Какой же это рояль?
Но этого артефакта у них нет, он 75 уровня. Вот если бы Ужас неожиданно достал из кармана этот артефакт - это был бы рояль, потому что у него не могло быть его. Но само по себе наличие такого артефакта - не рояль. Более того, если бы его достал из кармана Хикки - это тоже был бы не рояль. Правда, тогда бы рассказ сразу и закончился, но это уже другой разговор.

Сообщение от Debutant

«Мне Берс "Амулет Ярости" оставил, – эльфийка показала рубиновый кулон на шее. – Теперь у меня критический урон не хуже костолома!» - опять рояль, пусть и не такой вопиющий, как ГЛАВНЫЙ РОЯЛЬ.

А уж это тем более не рояль. Они супруги, у них имущество общее. Что тут не вытекает из предыдущего текста? Всё логично.

Вы явно под роялем в кустах понимаете что-то иное.

[quentin]

Что ж, попробую и я пройтись по рассказу.
Ловушка
С ловушками тут всё в порядке. Игра - ловушка сама по себе, сжирающая время и средства к существованию. То, что Богиня ограбила общий тайник - сама по себе ловушка для Хикки и Сёмы, потому что все их планы в реальном мире разрушились. Далее - ловушка, которую она же устраивает в конце похода. Плюс контрловушка со стороны Хикки. Как минимум четыре.
Выхода из первой ловушки нет, напротив, описано, как она хорошо засасывает. Из второй и третьей Хикки и Сёма выпутались, об этом выходе как раз весь рассказ, то есть выход описан хорошо. Ну а Богине не повезло, увы.
Язык
Язык отвратительныйотличный! Извините, я просто не перевариваю все англицизмы, вроде девайсов, данжей, лайков, юзеров, левелов и прочего. Но это мои личные предпочтения. Более того, я признаю, что в рамках выбранного жанра их применение более чем оправданно. В терминах я не запутался, хотя играл только в пошаговые стратегии, а в ММОРПГ - ни разу.
Читается очень легко, возвращаться не приходилось, а не каждый рассказ из прочитанных может этим похвастать.
По поводу стилистических огрехов и опечаток - даже упоминать не буду, на такой объём текста их достаточно мало, и видно, что у автора с грамотностью всё хорошо - только вычитать пару раз.
Диалоги живые, герои реалистичные - и тётка-махинатор, и школоло, и задрот, и семьянин - все нарисованы достоверно. Грубыми мазками, но этого вполне достаточно для создания образов.
Сюжет
Я не поклонник ЛитРПГ, в первую очередь из-за языка. Ну не могу я читать такие тексты. Ваш - первый. Поэтому не буду судить о вторичности сюжета. Мне было интересно. Порадовали вставки из реальной жизни. Они создают контраст игрового мира и серых дней реальности. Без этого контраста игровой мир смотрелся бы менее ярко.
Детективная линия мне тоже понравилась. Я до самого конца гадал, кто же убийца. Ну то есть да, Богиня сразу навлекла на себя подозрения, но я всё думал, что автор не так прост, и злодеем может оказаться и Сёма, и Хикки, и Ужас, и даже хозяйка Сергея, которая тайно вычислила его и теперь хочет отомстить за долги. Нет, автор не стал усложнять, но я не ставлю это рассказу в минус.
Возникло, правда, несколько вопросов по сюжету.
1) С одной стороны, говорится, что про реальную жизнь не принято распространяться. А с другой - они спокойно обсуждают реальную жизнь друг друга, даже в присутствии малознакомого Ужаса. Я бы убрал упоминание о том, что не принято. Или изменил на то, что вот именно адрес прописки, телефон и паспортные данные не принято раскрывать, а всё остальное - запросто.
2) Странно, что мужские персонажи в реальной жизни тоже мужики и наоборот. Очень часто, насколько я могу судить по разговорам знакомых, в играх пол как раз меняется. Тем пикантнее смотрелась бы сексуальная сцена Хикки с Богиней.
3) Ну и вообще, я бы добавил каких-нибудь подробностей из реала. Например, зафиналил бы тем, что в дверь к Сергею постучались люди от реальной Богини, которая на деле никакая не коммерсант, а полковник ФСБ. Или Богиня оказалась той самой хозяйкой Сергея. Или даже его деканом. Эх, раззудись плечо!
Идея
Никакой сверхидеи в рассказе я не увидел, да и нужна ли она тут? И вообще, конкурс же не об этом. Ловушка - 5 баллов, выход из неё - 5 баллов, фон - 5 баллов.
Жаль, что я за вас не голосую!

[Debutant]

Сообщение от DragonKiller

Я как раз открыт для любой критики и пожеланий :)
Дебютант - ведь тоже Читатель, а значит - возможен и такой взгляд!
Стилистические советы, на мой взгляд, с половины из серии "на вкус и цвет", но по крайней мере они заставляют меня задуматься :)
А вот основную мысль рассказа, я похоже, не донес. До вас по крайней мене
Спасибо за отзыв!

Чертовски приятно видеть столь адекватную реакцию! Я и без того не сомневался в вашем опыте и таланте, а теперь еще больше Вас зауважал!
Ну просто жанр, видно, не мой, оттого и прет вкусовщина. Вижу героев, но не вижу глубины, не вижу фатальности. То есть я понимаю, что эти их аватары, к которым они прикипели, но ведь они в конце начали заново, и ничего... Обидно, денег жалко, но все же начали, не умерли насовсем? Поэтому и не играют так ярко все эти убийства и их ужас от убийства...
Но вообще, ИМХО, проблема даже не в этом, а в объеме. Очень уж он большой, на мой вкус. Например, тот же первый эпизод, зачем он нужен в том виде, что есть сейчас? Почему не начать сразу с открытой двери, за которой - кукиш, босс убит, а латы сперли? Или же диалог между Ужасом и Бо, ну как вот он раскрывает персонажей? Или возвращение в реал, что оно демонстрирует? Нарочно серое, чтобы мы поняли - Сергею-Хикки тут скучно, поэтому он там? Будь рассказ короче, ИМХО, был бы куда круче.
Но это все, опять же, вкусовщина, и я не навязываюсь, просто высказываюсь, опять. Видно, все же чем-то зацепил рассказ, не ширпотреб.
Удачи.

Сообщение от quentin

Уважаемый Дебютант, а почему вы называете это роялем в кустах? Рояль в кустах - это поворот сюжета, никак логически не связанный с предыдущим текстом. В игровом мире наличие такого артефакта вполне естественно. Более того, и в других магических мирах использование некромантии или каких-либо ещё заклятий, чтобы мертвец сам назвал своего убийцу - вполне обыденный эпизод. Например, в Дозорах Лукьяненко это есть. Какой же это рояль?
Но этого артефакта у них нет, он 75 уровня. Вот если бы Ужас неожиданно достал из кармана этот артефакт - это был бы рояль, потому что у него не могло быть его. Но само по себе наличие такого артефакта - не рояль. Более того, если бы его достал из кармана Хикки - это тоже был бы не рояль. Правда, тогда бы рассказ сразу и закончился, но это уже другой разговор.

А уж это тем более не рояль. Они супруги, у них имущество общее. Что тут не вытекает из предыдущего текста? Всё логично.

Вы явно под роялем в кустах понимаете что-то иное.

Для справки:
Рояль в кустах, он же «Deus ex machina» (лат. «Бог из машины», ['de.ʊs eks 'maːkʰi.naː]) — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней, фактора.
Вы просто скажите - чем логически обоснованно существование такого артефакта в мире игры? Желанием героев мстить за павшего собрата? Нет, безусловно, притянуть за уши можно что угодно. Но некромантия - это не бог из машины, это читерство. :) Если в мире есть некромантия, логично, что герои обратятся к некроманту, чтобы тот оживил убитого и выведал имя убийцы. У меня на некромантии, к слову, целый роман замешан, "Мертвый кортеж" называется, если вдруг интересно. :) А тут - артефакт, который имеет КАК РАЗ ТЕ ФУНКЦИИ, КОТОРЫЕ НУЖНЫ ГЕРОЯМ. А если бы кто-то, извиняюсь, трахнул Богиню, и все захотели бы выяснить, кто виновен? Ввели бы артефакт 75ого уровня, определяющий по пиксельной сперме игрового маньяка? Вы бы и это не назвали роялем?
Другое дело, что в данном случае рояль не критичен, да. Можно ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ В НЕГО поверить и читать без предубеждения.
Что до артефакта - это как раз ДОСТАЛА ИЗ КАРМАНА В НУЖНЫЙ МОМЕНТ. Вот если б в начале сказала, до похода в дандж, тогда б и подозрений к ней было меньше. А так, выходит, Змея душит Ужаса только для того, чтоб Бо блеснула артефактом, открылось его наличие у нее.
Ну я вот так считаю. Может, я не прав, не спорю.

[quentin]

Сообщение от Debutant

Для справки:
Рояль в кустах, он же «Deus ex machina» (лат. «Бог из машины», ['de.ʊs eks 'maːkʰi.naː]) — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней, фактора.

Нет, меня не проведёшь! Цитировать википедию я и сам умею. Вот только:
1) Рояль в кустах и бог из машины - два совершенно разных понятия. То, что это синонимы, вы сами придумали. Рояль в кустах - это неожиданное событие, которое логически не вытекает из предыдущих событий книги.
2) Вполне нормальный артефакт для игрового мира. Так что с его логической обоснованностью не вижу проблем. Вот тот, другой артефакт, который вы придумали - он нелогичен.
3) Более того, это и не бог из машины. Бог из машины - неожиданное спасение. Когда всё совсем плохо, и героям деваться некуда, вдруг появляется внешняя сила и разрешает конфуз. Разве это похоже на ситуацию, когда герой заранее говорит о том, что есть спасительный артефакт, вот только до него ещё идти и идти, преодолевая препятствия?

[Debutant]

Сообщение от quentin

Нет, меня не проведёшь! Цитировать википедию я и сам умею. Вот только:
1) Рояль в кустах и бог из машины - два совершенно разных понятия. То, что это синонимы, вы сами придумали. Рояль в кустах - это неожиданное событие, которое логически не вытекает из предыдущих событий книги.
2) Вполне нормальный артефакт для игрового мира. Так что с его логической обоснованностью не вижу проблем. Вот тот, другой артефакт, который вы придумали - он нелогичен.
3) Более того, это и не бог из машины. Бог из машины - неожиданное спасение. Когда всё совсем плохо, и героям деваться некуда, вдруг появляется внешняя сила и разрешает конфуз. Разве это похоже на ситуацию, когда герой заранее говорит о том, что есть спасительный артефакт, вот только до него ещё идти и идти, преодолевая препятствия?

Вы очень мудры, но я буду мудрей и не стану пытаться объяснить Вам, в чем Вы кардинально не правы. Удачи.

[DragonKiller]

Не ссорьтесь, мальчики! Я все равно по отдельности не согласен с вами обоими!

Сообщение от quentin

1) Рояль в кустах и бог из машины - два совершенно разных понятия.

Лично я считаю, что «Рояль в кустах» и «Deus ex machina» - это примерно одно и то же. А именно: событие или средство, никак не обусловленное сюжетом и предыдущими обстоятелььствами, которое "вдруг" разрешает проблему героев

Сообщение от Debutant

Вы просто скажите - чем логически обоснованно существование такого артефакта в мире игры?

А почему он не может там существовать? Это же игра - вымышленная от начала до конца! В MMORPG еще и не такой бред возможен
Вы лучше скажите - чем логически обусловлено существование художественной литературы? Это ж сплошная выдумка и чьи-то фантазии!

Сообщение от Debutant

Другое дело, что в данном случае рояль не критичен, да. Можно ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ В НЕГО поверить и читать без предубеждения.

Другое дело, что в данном случае "рояля" в рассказе вообще не существует :)
Артефакта "Голос из могилы" в рассказе нет, герои его не получают и им не пользуются.
Поэтому это никакой не "рояль в кусах" - это "кусты с воображаемым роялем" (которого на самом деле нет). Но главное что герои верят, что он есть - и этого достаточно
Не верите? Тогда перечитайте рассказ еще раз!

Сообщение от Debutant

Что до артефакта - это как раз ДОСТАЛА ИЗ КАРМАНА В НУЖНЫЙ МОМЕНТ. Вот если б в начале сказала, до похода в дандж, тогда б и подозрений к ней было меньше.

Она не доставала из кармана никакого артефакта
Она показала свой кулон. Причем - в ответ, именно тот момент, когда ее спросили, почему у нее вдруг так выросла сила урона.
Если бы она это сделала заранее ("А у меня вот чего есть!"), то, мне кажется, это было бы как-то натянуто и неуместно.
Но что это доказывает, если у нее с супругом был общий нивентарь и они в любое время могли пользоваться вещами друг друга

[Debutant]

Уважаемый DragonKiller! :) Вы мне импонируете все больше, не скрою. :) Я люблю людей, которые не с пеной у рта доказывают свою правоту, а без всякого негатива высказывают свое мнение. За это - респект!)
Что до остального... Ну, вот так мне показалось. Может, я придираюсь (другое дело - с чего мне придираться? :)). Но мне эти моменты показались сомнительными. Просто вот как раз если бы Бо сказала сразу - я успела забрать кулон еще до его смерти, потому что у нас общий инвентарь, то ее бы в убийстве не сильно и заподозрили бы. А тут, получается, она этот факт утаила, и как раз это очень подозрительно, ИМХО. Что до артефакта в пещере - да, его в итоге не нашли, все оказалось обманкой. Но я б, допустим, на месте Бо просто не поперся бы за артефактом в пещеру - потому что свойства у него больно подозрительные. Ну да Бог с ним. Сойдемся на том, что это - не рояли, и пусть с ним. :) Просто смысла не вижу копья ломать, рассказ Ваш, поступайте с ним, как знаете. :)

[MrRubken]

В общем и целом, довольно средненько. Перед нами довольно простенькая детективная история, сделанная под реалии ммо игры. И в этом, наверное, и кроется главная проблема рассказа, в его чрезмерной пресности. Ведь если отделить элементы ммо перед нами предстанет абсолютно простая детективная история, без морали, и что самое главное, без идеи. Единственное что радует это диалоги, да и те далеко не всегда.
Однако всё моё негодование, можно спихнуть на банальную нелюбовь к жанру, так что здесь, скорее всего, я излишне субъективен.)

[quentin]

Сообщение от Debutant

Вы очень мудры, но я буду мудрей и не стану пытаться объяснить Вам, в чем Вы кардинально не правы. Удачи.

Да нет уж, потрудитесь объяснить. Нет никакой мудрости в уходе от попытки аргументированно обосновать свою точку зрения.
Я тут стараюсь, аргументы привожу, рассуждаю, а вы мне в ответ прямо в душу плюнули - я более мудр, и потому прав, и всё тут.

[Debutant]

Сообщение от quentin

Да нет уж, потрудитесь объяснить. Нет никакой мудрости в уходе от попытки аргументированно обосновать свою точку зрения.
Я тут стараюсь, аргументы привожу, рассуждаю, а вы мне в ответ прямо в душу плюнули - я более мудр, и потому прав, и всё тут.

Да никуда я Вам не плевал, что вы?) Мудрость в том, чтобы не вести бессмысленные споры?)
Просто лень за термины спорить, ну что изменится, если бог из машины и рояль в кустах - это одно и то же?) Ничего. А что изменится, если НЕ одно и тоже? Тоже ничего.
Однако, если Вы настаиваете, я попробую обосновать свою точку зрения.
Собственно, ответ кроется в ваших же доводах:
"Рояль в кустах - это неожиданное событие, которое логически не вытекает из предыдущих событий книги."
"Бог из машины - неожиданное спасение. Когда всё совсем плохо, и героям деваться некуда, вдруг появляется внешняя сила и разрешает конфуз."
Ключевые слова я выделил жирным. Вы не правы в том, что это - два совершенно разных явления. На самом деле, если уж говорить четко и ясно, бог из машины - это частное проявление рояля в кустах. То есть рояль в кустах - это не обязательно внезапное спасение, но внезапное спасение - это рояль в кустах. Опять же, почему я был так уверен в своей правоте, исходя из конкретного рассказа, вот ссылка на RPG-вики - http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A0%...82%D0%B0%D1%85
Там эти понятия указаны, как синонимы.
Если уж мы говорим о рассказе в жанре РПГ, мы ведь можем оперировать терминами геймеров, нес па?
Впрочем, это все философия, совершенно бессмысленная.

[quentin]

Сообщение от Debutant

Да никуда я Вам не плевал, что вы?) Мудрость в том, чтобы не вести бессмысленные споры?)
Просто лень за термины спорить, ну что изменится, если бог из машины и рояль в кустах - это одно и то же?) Ничего. А что изменится, если НЕ одно и тоже? Тоже ничего.
Однако, если Вы настаиваете, я попробую обосновать свою точку зрения.
Собственно, ответ кроется в ваших же доводах:
"Рояль в кустах - это неожиданное событие, которое логически не вытекает из предыдущих событий книги."
"Бог из машины - неожиданное спасение. Когда всё совсем плохо, и героям деваться некуда, вдруг появляется внешняя сила и разрешает конфуз."
Ключевые слова я выделил жирным. Вы не правы в том, что это - два совершенно разных явления. На самом деле, если уж говорить четко и ясно, бог из машины - это частное проявление рояля в кустах. То есть рояль в кустах - это не обязательно внезапное спасение, но внезапное спасение - это рояль в кустах. Опять же, почему я был так уверен в своей правоте, исходя из конкретного рассказа, вот ссылка на RPG-вики - http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A0%...82%D0%B0%D1%85
Там эти понятия указаны, как синонимы.
Если уж мы говорим о рассказе в жанре РПГ, мы ведь можем оперировать терминами геймеров, нес па?
Впрочем, это все философия, совершенно бессмысленная.

Ну вот видите! Как всё сразу изменилось! Что может быть прекраснее, чем спор двух умных людей, каждый из которых обосновывает свою точку зрения, и, может быть, они даже приходят к компромиссу? Что ж в этом бессмысленного?
Мы же говорим практически об одном и том же, потому меня и удивило, что я, оказывается, не просто не прав, а кардинально.
То, что бог из машины - частный случай рояля в кустах - с этим полностью согласен. Вот и прояснилось.
Но, действительно, опустим терминологические священные войны. По сути-то вы поняли мою мысль? Я вам в качестве дополнительных аргументов хотел сказать всё то же самое, что автор сам уже сказал:

Другое дело, что в данном случае "рояля" в рассказе вообще не существует :)
Артефакта "Голос из могилы" в рассказе нет, герои его не получают и им не пользуются.

и

Она показала свой кулон. Причем - в ответ, именно тот момент, когда ее спросили, почему у нее вдруг так выросла сила урона.
Если бы она это сделала заранее ("А у меня вот чего есть!"), то, мне кажется, это было бы как-то натянуто и неуместно.

Так что в этом плане я полностью на стороне автора.

[Debutant]

Сообщение от quentin

Так что в этом плане я полностью на стороне автора.

Ну, насчет кардинально да, пожалуй, грубанул я спросонья, извиняюсь.) Но вы тоже ж сказали, что это РАЗНЫЕ вещи. :) Вот и я в ответ сказал КАРДИНАЛЬНО.
Ладно, пустое.
Рассказу - удачи, автору - удачи, мне и вам тоже удачи. :)

[DragonKiller]

Сообщение от MrRubken

Однако всё моё негодование, можно спихнуть на банальную нелюбовь к жанру, так что здесь, скорее всего, я излишне субъективен.)

Да я в общем и сам не любитель литРПГ. Вот захотелось поэкспериментировать и сделать что-то поживее, чем обычно :)
Спасибо за ваше мнение :)

Сообщение от Debutant

Вы мне импонируете все больше, не скрою. :) Я люблю людей, которые не с пеной у рта доказывают свою правоту, а без всякого негатива высказывают свое мнение. За это - респект!)
Что до остального... Ну, вот так мне показалось.

Не могу ответить взаимностью, но я вас услышал :)
Спасибо за внимание :)

[Debutant]

Сообщение от DragonKiller

Не могу ответить взаимностью, но я вас услышал :)
Спасибо за внимание :)

Хм. То есть я Вам не нравлюсь?)) Ну, чисто по-человечески? :)

[DragonKiller]

Сообщение от Debutant

Хм. То есть я Вам не нравлюсь?)) Ну, чисто по-человечески? :)

Люди, они как рассказы :) Один читаешь - и он нравится все больще и больше.
А другого читаешь - и он нравится все меньше и меньше.
Никакой объективности! Чисто вкусовщина