Креатив 17: Соня Зильберштейн - "Шедевр"

[З В]

Сообщение от Аллесса

Диван, выкинутый с балкона - казалось, что это завязка чего-то, ан нет. Просто так пролетал.
Рыбалка и друзья играют исключительно роль фона, на финал и выбор героя не влияют никак.

Диван - символ) Всю жизнь просидеть на диване с пивом, перед телевизором, или с ноутбуком, пытаясь написать роман)) Кто что выбирает.
Ну, и доза сюра.
Рыбалку можно заменить походом за кефиром) Или куда обычно едут герои перед тем, как во что-то вляпаться? Это уж индивидуально.

Сообщение от Аллесса

Концовка смазана. Я для себя сделала вывод, что ГГ настолько заплыл жиром во всех смыслах, что писать уже не будет ничего и никогда, и это он, собственно, и осознал в избушке. После чего перестал метаться и успокоился. Но я не уверена, что авторский замысел именно такой.

Такая версия вполне имеет право на существование.

Сообщение от Аллесса

В общем, на мой взгляд, либо героя делать более безликим и начинать троллить “молодых начинающих” авторов по полной, либо уходить от жанра пародии и дать нам возможность герою сочувствовать. ИМХО, конечно.

Здесь есть над чем подумать.
Только герой не был молодым и начинающим, конечно.

[Martin&Luther&King]

Через час он выскочил из бара.
Через час относительно чего? =) Время-то относительно и это фундамент произведения, главный фантэлемент. Напрашивалось не "не быть", а более открытая концовка. Герой ведь мог провести сотню лет в том баре, написать сотни произведений. "Через час" можно было бы интерпретировать двояко, но автор рассказа всё же подчеркнул чёткий выбор героя фразой "ну её эту вечность". Что ж, семейные ценности победили, тоже хорошо.

Написано неплохо, заметил только один ничтожно малый косяк - пропущенную точку в "доп условие". Немного усыпляли диалоги, лишённые всяческой интриги (до разговора с барменом-волшебником), но зато по-житейски живо и довольно убедительно всё. Выбор перед героем стоял интересный, но не уверен, что большинство вашей целевой аудитории, автор, высидели бы на месте героя всего час. =) Нам бы только подай столько времени и безделия! А ещё кормят и поят! Сказка! Ну а так актуальненько, интересно.

Удачи в конкурсе, с уважением M&L&K.

[Святовит]

Приветствую, леди Соня!
Прежде чем что-то сказать, сразу замечу, что я не ваша целевая аудитория. Наверное, по этой причине я не разделю царящего в ветке восторга от произведения.
Для меня ваш рассказ не более чем развёрнутая версия анекдота. Побрякушка из разряда прочёл и забыл. А нет, ещё подумал, зачем читал? Такая мысль у меня тоже возникла.
Начну с того, что в принципе не перевариваю откровенную «бытовуху», и в частности не переношу её смакование. А у вас именно смакование. Вы с упоением и в деталях описываете всё. С точки зрения художественного мастерства – исполнено неплохо. Но читался рассказ через «не могу». Но это скорее субъективизм.
А вот образ героя – это уже вещь более объективная. В целом вам удалось создать индивидуальный персонаж. Но я так и не понял, для чего вы это сделали. Такое ничтожество не вызывает ничего кроме отвращения. Уж извините, что прямым текстом. И ладно бы я просто испытывал к нему неприязнь, так ведь это же сказывается на восприятии текста. Не вызывает такой персонаж сопереживания. Во время диалога на балконе искренне хотелось, чтобы он гакнуля вниз.
Это на первый взгляд. Смотрим глубже. Что у него на самом деле индивидуального? Ничего. Вы идеально скопировали шаблонный образ коекакера диванного, со всеми его псевдопроблемами, кучей шаблонных комплексов и антуражем гэговости. Шаблонны дружки пофигисты и жена. Индивидуальным получился разве что бармен. А и тому повезло. Не стали вы раскрывать его характер до конца.
Поездка на рыбалку вызвала то ли зевоту, то ли стойкое желание закрыть сей славный труд. Дальше пошёл сюжет «Исполнитель желаний». Вашему бармену не хватило трубки в виде головы обезьяны. И получился бы стопроцентный исполнитель желания из «Трассы 60».
Но тут вы скажите, что всё в нашем мире было в Симпсонах. Был мне уже такой дан ответ в одной ветке. Всё так, но что индивидуального привнесли лично вы? Оригинальную концовку? Так она не оригинальна. Более того, она была логичной и закономерной (тут, правда, скорее положительный момент). Она просчитывалась. Не могла такая размазня принять иного решения.
Осталось поискать идею. Идея, ау! Идея, ты где? Нет идеи… А ведь правда нет. Что вы пытались донести до читателей? Что став чмом, и живи им. Или что не стоит посредственности грезить о великом? Последнее, как мне кажется, вернее. Но вот беда. Посредственности не увидят вашего посыла. Возникает вопрос, для кого всё писалось?
Шутки не играют. Не, факт их наличия я отметил, но мне было не смешно. А ведь, судя по финалу, вы писали юмористический рассказ.

В скупом остатке осталось лишь сожаление от прочтения, и искреннее непонимание, почему я это прочёл. Впрочем, стоит заметить, что если говорить об исполнительском мастерстве, то оно присутствует. Пусть не на высоком уровне, но в целом работа добротная. Но в первом туре восемьдесят процентов рассказов мало чем отличались от вашего. Значит есть куда расти.
Уж простите, что я был столь беспощаден, но я как акын, что вижу, то пою.

[Mishka]

Вы все правильно сказали, сэр. Нам преподнесли пустячок.

[Святой пророк]

Начало очень хорошее.

"- Мужики! – заорал Женькин брат. – Пиво забыли! Куда ж на рыбалке без пива?!"
Это в минус. Будто не знали, куда едут? То есть явная шутка юмора ради шутки юмора.

Прочитал, в общем. Дорога, все дела как-то более схематичны, чем хотелось бы. Где терзания ГГ? Как-то просто все. И о писательстве мало.
Начало, однозначно, лучше.

[Таира]

Начало удачно из-за достоверности картинки. Повседневность обывателя глазами насмешника-зрителя.
Но я бы не сказала, что плох финал. Вывод, сделанный "великим писателем", уводит его от ненужных иллюзий, ведь самообман чаще всего и является главной причиной разочарований, а потом и деградации личности. "Диванный коекакер" в этом случае куда предпочтительней опустившегося бомжа-алкоголика, потому что он хотя бы способен тянуть лямку ежедневных обязанностей и даже слышать собственных детей.
Вот рыбалка мне показалась совершенно лишней. Уводит куда-то не туда, отвлекает от писателя и писательства и... совсем не потешает, в отличие от основного повествования.
Ироническая подача событий и образов мне нравится. Тоже подумала, что работа Люси Федоровой. Но потом передумала.
Только сейчас поняла, почему юмор на Креативе выделен в отдельную номинацию. Ведь это действительно особая категория! Вроде бы и трудно рассматривать юмористические рассказы наравне с серьезными, но без юмора же тоже нельзя!

[Mishka]

Сообщение от Таира

Вроде бы и трудно рассматривать юмористические рассказы наравне с серьезными, но без юмора же тоже нельзя!

Таира, вы так сказали о юморе, что я даже меч из ножен выхватил в его защиту. Вы знаете, писать дано всем, а вот писать с юмором и чтобы было смешно дано 0,01 проценту от общего количества писателей.
Как у автора этого рассказа, так и у других юмористов, юмор искусственный. Скорее хохма. Как в цирке: вышел белый клоун, подскользнулся плюхнулся - смех. Вышел рыжий и сделал то же самое - еще раз смех. А выйдя из цирка думаешь: и чо смеялся, ну не дурак ли я? Ладно там дети без единого класса образования, а я-то с двумя высшими туда же.
Смешить, считаю, надо по-другому.

[Город Чудес]

Мне, как и некоторым, рассказ показался словно склеенным из двух половинок. Первая половинка - юмористическая - мне понравилась, и читалось легко и весело. И, пожалуй, не соглашусь с Mishka - у автора получается писать юмор. А вот вторая половина... автор хочет, чтобы было "посерьезней", и где-то теряет "веселость" стиля... и как-то поскучней становится. Автор хотел в один флакон - и бальзам и кондиционер, и смешно и серьезно... но коктейль не очень получился, жидкости смешиваться как-то не очень хотят. В результате и осталось у меня впечатление от рассказа, как от двух разных половинок. Но вот юмор писать - автор умеет... :-))

[З В]

Прежде всего, спасибо всем, что прочитали и отписались.
Теперь по порядку.

Сообщение от Martin&Luther&King

Через час он выскочил из бара.
Через час относительно чего? =) Время-то относительно и это фундамент произведения, главный фантэлемент.

Вы абсолютно правы. Беда в том, что человек не может существовать вне времени. Время - ориентир. Бармен даёт его своим посетителям. Как - другой вопрос) ГГ должен что-то есть, ходить в туалет и т.д. Может, там часы висят) По ним и следил. Часы-то не останавливаются, время в избушке идёт, иначе как писать? Вне избушки оно останавливается. Ну, или наоборот))

Напрашивалось не "не быть", а более открытая концовка. Герой ведь мог провести сотню лет в том баре, написать сотни произведений.

Мог. Чувствовал бы в себе что-то, что отличает великого писателя от просто автора - остался бы.
И даже тысячи. Хотя вряд ли кого-то хватит на столько.

Выбор перед героем стоял интересный, но не уверен, что большинство вашей целевой аудитории, автор, высидели бы на месте героя всего час. =)

Не думала о целевой аудитории. Писала для всех) И высидел он не час, а больше.

Нам бы только подай столько времени и безделия!

Бармен знает, кого выбирает) Графомана бы не посадил - замучился бы выгонять)))))

А ещё кормят и поят! Сказка! Ну а так актуальненько, интересно.

Может, не кормят, может, только видимость создают) Или потом счёт предъявят. Шучу)
Спасибо!

Сообщение от Ланцелот

Приветствую, леди Соня!

Сообщение от Ланцелот

Прежде чем что-то сказать, сразу замечу, что я не ваша целевая аудитория.
Для меня ваш рассказ не более чем развёрнутая версия анекдота

И я приветствую, сэр Ланцелот.
Может, и хорошо, что так)
Не анекдот, нет. Отнюдь не анекдот.

Сообщение от Ланцелот

Начну с того, что в принципе не перевариваю откровенную «бытовуху», и в частности не переношу её смакование. А у вас именно смакование. Вы с упоением и в деталях описываете всё.

Простите за бытовуху. В оправдание скажу, что смаковать не пыталась, упоения не испытывала. Хотя писалось не без вдохновения. Мне казалось, что я страдаю как раз схематизмом.

Спасибо за «художественное мастерство», хотя тут как раз вряд ли смогу согласиться.
Признаться, мне персонаж ничтожеством не казался. Таких людей много, и им всегда стоит дать шанс. Что, собственно, и было сделано.

Сообщение от Ланцелот

Во время диалога на балконе искренне хотелось, чтобы он гакнуля вниз.

Вот интересно, сколько писательских жён порой хотят того же))))
Понимаю, что это был не комплимент, зато доказывает, что диван улетел вниз не случайно))

Вы идеально скопировали шаблонный образ коекакера диванного, со всеми его псевдопроблемами, кучей шаблонных комплексов и антуражем гэговости.

Видимо, я пересидела на литературных форумах. К идеалу не стремилась, оно как-то само… )))
Бармен – личность тёмная, загадочная. Боюсь, что его характер несколько меняется в зависимости от того, с кем он говорит.
Рыбалка на любителя, да.
«Исполнитель желаний» не пойдёт, совсем. Не тот вектор.

Но тут вы скажите, что всё в нашем мире было в Симпсонах.

Правда?) А мне больше нравится «Футурама». «Смешарики» – очень философский сериал.

Всё так, но что индивидуального привнесли лично вы?

Поймали! Всё давно придумано до нас. Только перемешивай и компилируй.

Осталось поискать идею. Идея, ау! Идея, ты где? Нет идеи… А ведь правда нет.

Есть идея. Я из тех, кто пишет как раз ради идеи. Всё остальное – подчинено ей (или должно быть подчинено. Не смогла донести – моя вина)

Что вы пытались донести до читателей? Что став чмом, и живи им. Или что не стоит посредственности грезить о великом?

Если углубляться в философию – каждый рождён либо для конкретной цели, либо наделён талантами, из которых тяжело выбрать.
Что бы вы выбрали, если бы у вас было всё время мира? Бармен предлагает)

Для кого писалось? Для тех, кто прочитал. Только так.

Про шутки не могу не согласиться, ибо нет ничего субъективнее, чем восприятие юмора. Мне последнее время мало что смешно.

В скупом остатке осталось лишь сожаление от прочтения, и искреннее непонимание, почему я это прочёл.

Жаль.

Уж простите, что я был столь беспощаден, но я как акын, что вижу, то пою.

Разве это беспощадность?
Спасибо.

Сообщение от Mishka

Вы все правильно сказали, сэр. Нам преподнесли пустячок.

Ах, Мишка, Мишка. И это говорит тот, кто написал о поезде от жизни к жизни.

Сообщение от Святой пророк

Это в минус. Будто не знали, куда едут? То есть явная шутка юмора ради шутки юмора.

Иногда люди не догадываются, что на работе надо работать. Куда уж там пиво))

Сообщение от Святой пророк

Дорога, все дела как-то более схематичны, чем хотелось бы. Где терзания ГГ? Как-то просто все. И о писательстве мало.

Вот, а сэр Ланцелот недоволен излишней детализацией.
Терзаний мало? Гм-м...

Сообщение от Святой пророк

Начало, однозначно, лучше.

Мне тоже начало больше нравилось. Выдохлась я к дедлайну(

[З В]

Сообщение от Таира

Вот рыбалка мне показалась совершенно лишней. Уводит куда-то не туда, отвлекает от писателя и писательства и... совсем не потешает, в отличие от основного повествования.

Возможно. Куда посоветуете отправить героя?

Сообщение от Таира

Вроде бы и трудно рассматривать юмористические рассказы наравне с серьезными, но без юмора же тоже нельзя!

Смех сквозь слёзы, глубокие идеи, чтобы посмеяться и призадуматься. Так?

Спасибо, Таира.

Сообщение от Mishka

Таира, вы так сказали о юморе, что я даже меч из ножен выхватил в его защиту. Вы знаете, писать дано всем, а вот писать с юмором и чтобы было смешно дано 0,01 проценту от общего количества писателей.

Сообщение от Mishka

А выйдя из цирка думаешь: и чо смеялся, ну не дурак ли я? Ладно там дети без единого класса образования, а я-то с двумя высшими туда же.
Смешить, считаю, надо по-другому.

Хочется процитировать известную песенку, но не буду)
Писать дано не всем. Юморить – тоже. И не все, кто умеют смешить, могут заставить думать.
А над повторяющейся шуткой смеются очень немногие. Исключение – шутки высшего сорта.

Сообщение от Город Чудес

Мне, как и некоторым, рассказ показался словно склеенным из двух половинок. Первая половинка - юмористическая - мне понравилась, и читалось легко и весело. И, пожалуй, не соглашусь с Mishka - у автора получается писать юмор. А вот вторая половина... автор хочет, чтобы было "посерьезней", и где-то теряет "веселость" стиля... и как-то поскучней становится. Автор хотел в один флакон - и бальзам и кондиционер, и смешно и серьезно... но коктейль не очень получился, жидкости смешиваться как-то не очень хотят. В результате и осталось у меня впечатление от рассказа, как от двух разных половинок. Но вот юмор писать - автор умеет... :-))

Выдохлась, увы. Сил не хватило дотянуть юмор, добавив в него нотку грусти, что ли. Коктейли я не люблю, и, получается, делать не умею. Разве что взболтать, но не размешивать)))
Юмор я писать не умею. Это целая наука, надо знать, как препарировать нужные эмоции и на какой нерв нажать, чтобы получить предсказуемую реакцию. Как лягушка под электротоком. Это игры с человеческой психикой, когда человек смеётся, по сути, над издёвкой над самим собой, поскольку если в нём нет конкретной беды или недостатка, куда целит шутка, получится не смешно. Не люблю я препарировать. Пишу по наитию, как внешне покажется, без науки.

Благодарю!

[Mishka]

Не обижайтесь, Соня. Просто вот совершенно не мой рассказ.Может следующий ваш будет моим.

[З В]

Сообщение от Mishka

Не обижайтесь, Соня. Просто вот совершенно не мой рассказ.Может следующий ваш будет моим.

Я не обижаюсь. Только вот тема вам ничего не напомнила?)

[Mishka]

Моя тема или ваша? Ни та, ни другая ничего не напомнили. Но я давно не был на родине, потерял все корни.

[З В]

Сообщение от Mishka

Моя тема или ваша? Ни та, ни другая ничего не напомнили. Но я давно не был на родине, потерял все корни.

В вашем рассказе герой куда-то едет. Куда, зачем? Разве не пустячок?) В моём рассказе герой чего-то пишет. Мелочь.

[Таира]

Юмор я писать не умею.

Не согласна, З В! Картинка бытового разнобоя, шумных этажей и досаждающих домочадцев получилась в рассказе живой и забавной. Это в большинстве отзывов прозвучало. Ехидная жена тоже заставляет улыбнуться. И это означает, что юмор писать вы умеете. Просто юмор - особая категория, требующая и таланта, и настроения.
Такое впечатление, что первую часть вы писали легко, по наитию. А рыбалка неубедительна, потому что, наверное, на рыбалку вы с пивом не выезжали...
И, может, поэтому изображали вы ее без куража.
Полагаю, что проводить серьезные идеи сквозь юмор вполне вам по силам, но здесь немного не доработали. Только не сдавайтесь!

[Святовит]

Леди Соня, в старом советском фильме "В бой идут одни старики" была фраза командира поющей эскадрильи. Она звучала просто: "Споёмся!".
Рад, что не ошибся в вас и увидел более чем достойный ответ :-)
Начну с самых простых моментов. Первое - бармен. Вы дали ему сейчас очень хорошую характеристику, пусть и схематичную. Но мне именно её не хватило в тексте. Второе - диван. То что это символ и что он означает, я понял. Но он не сыграл. По двум причинам. Для начала, выбрасывание мебели есть скорее символ стремления к обновлению. Но ведь герой не хочет обновления. Он живёт привычной жизнью. И в финале именно её он и выбирает. Вот в чём дело. Потому для меня он не сыграл. И второй момент. Этот символ ни на что в итоге не влияет. Он появляется, даёт аллюзии, а сюжет идёт своим чередом. Символ хороший, но я бы его чуть больше "поэксплуатировал" :-)
Идём далее. То, что я назвал смакованием бытовухи - множественность деталей. Иногда это уместно. Например, когда вы описываете новый мир, или когда детали играют на сюжет. Но у вас и без них получалась более чем реалистичная картина. Избыточным, мне показалось, наличие такого количества ненужных деталей. Говорю так, потому, что сам нередко этим грешу и в себе стараюсь это изжить. Но умение так подать реальность и так живо описать картинку, это правда хорошее умение. Потому и отметил.
Далее. Идею вы хорошую выбрали. Но она для меня потерялась. потонула в куче мелочей и тяжеловатых для моего восприятия сцен описания будней рядового обывателя. И вот тут уже вам нужно будет подумать, не заметил я этого по личным причинам, или же вы не смогли должным образом подать. Как понимаете, возможно и то и другое. Надеюсь в ответах других будут наводки.
И поясню почему анекдот. Для меня это небольшая забавная история, но не дотягивающая до полновесного рассказа (сразу прошу прощение, что подаю в столь утрированной форме, а то среди ваших защитников много знатоков словесности).
Вот теперь, пожалуй, всё. Надеюсь мои замечания дали хоть какую-то пищу для размышлений для вас, миледи. Удачи! :-)
И соглашусь с Таирой. Юмор вещь специфическая. Одним смешно. Другим нет. Раз люди смеются, значит им смешно. А вот умением рассмешить всех обладают не многие. Но это не значит, что не стоит шутить для тех, кому ваш юмор близок.

[З В]

Спасибо, Таира, спасибо, сэр Ланцелот.

Сообщение от Таира

А рыбалка неубедительна, потому что, наверное, на рыбалку вы с пивом не выезжали...

Раскуси-и-или! Лишний раз убеждаюсь: нельзя писать о том, чего не знаешь.

Сообщение от Ланцелот

Леди Соня, в старом советском фильме "В бой идут одни старики" была фраза командира поющей эскадрильи. Она звучала просто: "Споёмся!"

Мне до вас далеко! Я трачу на рассказ несколько дней только тогда, когда его всерьёз редактирую. Разумеется, под заказ.

Бармен был придуман до данного сюжета. Потом пришла в голову идея о таком вот "вечном" писании. Бармен и для меня пока фигура достаточно таинственная. Не знаю, продолжу я что-то или этим рассказом он и ограничится.
Диван здесь скорее символ стагнации, обновление - скорее избавление. Он хотел избавиться от семьи, наш герой. Чтобы не мешали, не отвлекали. Диван чтобы придать обстановке сумасшедшинки пролетел. Возможно, настроить читателя на соответствующий лад, дать возможность подумать, что всё это герою привиделось, что ему диван на голову упал))))
Диван такой же символ нашей цивилизации, как телевизор, мне кажется. И он ещё недостаточно воспет))

Про детали нужно подумать, перечитать.

Скрытый текст - .:

Свой-то рассказ я всего ничего читала. Уж и забыла, про что он)))

Сообщение от Ланцелот

Далее. Идею вы хорошую выбрали. Но она для меня потерялась. потонула в куче мелочей и тяжеловатых для моего восприятия сцен описания будней рядового обывателя. И вот тут уже вам нужно будет подумать, не заметил я этого по личным причинам, или же вы не смогли должным образом подать. Как понимаете, возможно и то и другое. Надеюсь в ответах других будут наводки.

Конечно, не смогла. Будь я гением словесности, давно бы издавалась миллионными тиражами) Научиться бы...
Гармонию между туманом и прямолинейной подачей надо соблюдать, это да. Трудно найти необходимую пропорцию.

Сообщение от Ланцелот

И поясню почему анекдот. Для меня это небольшая забавная история, но не дотягивающая до полновесного рассказа (сразу прошу прощение, что подаю в столь утрированной форме, а то среди ваших защитников много знатоков словесности).

Всё может быть, тут надо спросить у знатоков. Хотя, конечно, забавная история всего лишь фон.

Сообщение от Ланцелот

И соглашусь с Таирой. Юмор вещь специфическая. Одним смешно. Другим нет. Раз люди смеются, значит им смешно. А вот умением рассмешить всех обладают не многие. Но это не значит, что не стоит шутить для тех, кому ваш юмор близок.

Последнее время редко встречается что-то действительно смешное, чтоб аж до колик. Люди вообще стали меньше смеяться. И самое смешное то, что в жизни я гораздо смешнее))) А вот писать юмор "по заказу" не могу.

[Mishka]

Сообщение от З В

В вашем рассказе герой куда-то едет. Куда, зачем? Разве не пустячок?) В моём рассказе герой чего-то пишет. Мелочь.

Думаете, что пустячок? Может. Он, конечно, мог бы так же и на рыбалку ехать. Не в том дело. Вы растеряли свою тему в ненужных подробностях, пустых диалогах. Ничуть не приумаляю ваших способностей, но я, если честно, в вашем рассказе заблудился. Извиняюсь, если чем-то задел, пишите вы хорошо, это я тугодум :-(

[Бибигуль]

Рассказ действительно воспринимается как анекдот, где загадочный бармен смотрится чужеродным элементом. Языком автор владеет, читалось легко, но, как мне кажется, чтобы из "Шедевра" вышел стройный рассказ, а не байка, которыми пестрит чуть ли не каждый личный блог, автору надо решить - либо хохмить до конца, либо хорошенько додумывать идею про библиотеку ненаписанных книг.
Удачи!

[З В]

Спасибо, Мишка.
Спасибо, Бибигуль.
Мне казалось, что байки-то как раз у меня и не выходят) Надо же с чего-то начинать.