Колонка Ф-А-Кского редактора :-))

[Город Чудес]

Понимаешь, тут есть разница.
Между отзывом "официальным" и отзывом "внутриредакционным".
Во "внутреннем" отзыве я вполне могу написать"жутчайшая графомань".
Но во "внешнем" отзыве - есть определенная этика.
"Ваш рассказ, к сожалению, не вполне соответствует редакционной политике нашего журнала".

[Andrey-Chechako]

мои опусы еще не критиковали редакторы?

[Город Чудес]

Сообщение от Mike The

"НиЖ" публикует, как душа госприёмщика ляжет. Иногда интересные работы, иногда абсолютный традиционализм без капли новаторства - заново "перепись" существующих сюжетов, без толики новизны, а иногда просто графомань с ашипками. Такую у нас бы и преноминаторы не пропустили :)))

Не претендуя на абсолютное знание. Насколько знаю процедуру.
В НиЖ все решения принимаются коллегиально. Людмила только делает предварительный отбор рассказов, а затем их смотрят, как минимум, замглавреда и главред.
Какой рассказ имеет тут определенные шансы? Более-менее стандартный, чтобы никто сильно не возражал. А рассказ в чем-то не стандартный, ну вроде "Однажды ты станцуешь для меня" или "Книги Миранды" - ну точно кто-то будет против.
Поэтому в таком случае больше шансов у сферического рассказа в вакууме,
чем у необычного, спорного рассказа...
З.Ы. Например, я вообще не представляю, чтобы какой-то журнал взял "Книги Миранды".
Он попал в "ФанCity" только потому, что занял призовое место на конкурсе. И его обязаны были взять по условиям конкурса.
Хотя Диане он не очень понравился. Но - "уговор дороже денег".
Другой пример - "Нате" Кармы. Кто-то в восторге, кто-то - плюется.
Вот ну никак не мог пробить этот рассказ через Бориса Долинго. И еще пару редакторов.
А в "ФанCity" пошел без вопросов. Потому что у Дианы - более широкие рамки.
Ну или "Тот, кто живет под мостом" Братца Гримма.
Ведь - очень хорошая сказка, добрая... Но кто-то смотрит - и в упор этого не видит.

[Mike The]

Город Чудес
Я буду категорически неправ, пытаясь разделять на хорошее и плохое.
А вот повторение одних и тех же сюжетов... Так сказать, качественно сбитые истории, которые очень часто всплывают словно калька, но с другими именами героев.
Не знаю с какой целью пишут авторы... С прицелом, что исходник все забыли? Не знаю с какой целью эти работы берут... С прицелом, что... Или в расчёте на недоэрудированность принимающего.
Знаешь, как вскипает самосознание, когда вместо Билла - Иван, а всё остальное - всё то же самое :)
А ещё у них бывает глюк - _наука_ :) Помню какая-то история про дальние спутники, вечный лёд, как бедные поселенцы туннели рыли. Где-то на середине, треть истории сплошняком рассказывали, как всё оно устроено, хотя сам рассказ был вовсе даже о человеческих отношениях, а не об образовании льда на Плутоне. Это как посреди симфонии оборвать музыку, подсунуть слушателям ноты и дать лекцию на полчаса :) Кому-то понравится...
В общем, это я к тому, что специфический журнал. Не угадаешь.

[Город Чудес]

Совершенно верно. За "Науку и жизнь" не угадаешь.
Поскольку там нет человека, которой сам, один, принимает окончательное решение.
С другой стороны, в "ФанCity" рассказы идут в макет в самую последнюю очередь.
И только в четыре утра, а номер нужно отсылать в типографию в восемь утра, выясняется, что один из рассказов, всего-то на 10 кило, в номер не помещается...
"Мне срочно нужно не больше 5 кило"...
Уже думали устроить небольшой блиц с ограничением в 5 кило... Самый востребованный размер... :-))
З.Ы. Мне тут сделали персональную аватарку... Эксклюзив, блин... а не хухры-мухры...

[Anger Builder]

Сообщение от Город Чудес

Честно говоря, я был в больших раздумьях... Вывешивать или нет...
Получил первые отзывы от Людмилы Синицыной.

Рассказ одного редактора не понравился другому редактору... А как вы отбираете рассказы? Можно поучаствовать? Взятка в грецких орехах или в арахисе?

[Город Чудес]

Сообщение от Anger Builder

Рассказ одного редактора не понравился другому редактору... А как вы отбираете рассказы? Можно поучаствовать? Взятка в грецких орехах или в арахисе?

Мы тут уже месяц переругиваемся с Борисом Долинго...
Не можем согласовать шорт-лист "Аэлиты".
Могу сказать свой критерий. Основное условие - прежде всего, безупречно литературный текст. "Живые" персонажи, хороший ритм, хороший темп.
Есть исключения. Но именно - исключения. Таня Стрельченко, Леди N., Лола... Между собой - ничего общего... Но каждая - эксклюзивна.
Есть ФП... но это - вообще другая песня... На самом деле, приблизительный аналог - Фредди Меркьюри. Первый аккорд - и мурашки по спине... А вы тут с арахисом...

[Anger Builder]

Сообщение от Город Чудес

Мы тут уже месяц переругиваемся с Борисом Долинго...
Не можем согласовать шорт-лист "Аэлиты".
Могу сказать свой критерий. Основное условие - прежде всего, безупречно литературный текст. "Живые" персонажи, хороший ритм, хороший темп.
Есть исключения. Но именно - исключения. Таня Стрельченко, Леди N., Лола... Между собой - ничего общего... Но каждая - эксклюзивна.
Есть ФП... но это - вообще другая песня... На самом деле, приблизительный аналог - Фредди Меркьюри. Первый аккорд - и мурашки по спине... А вы тут с арахисом...

Ничего не понял, кроме того, что арахис не нужен. Хотя, вру, понял, что можно написать и не совсем литературный текст, но при этом быть из шорт-листа или в виде исключения... в общем, запутали однако.
Арахис мы и сами съедим

[Город Чудес]

Сообщение от Anger Builder

Ничего не понял, кроме того, что арахис не нужен.

"Пишите, и прочтены будете"

[Семен Семеныч]

Сообщение от Город Чудес

На самом деле, приблизительный аналог - Фредди Меркьюри. Первый аккорд - и мурашки по спине... А вы тут с арахисом...

Скрытый текст - несколько примеров:

Фредди в 1985-м году записал сольный диск, который провалился по продажам. "Мистер Плохой парень" называется. Мой любимый сольник. Но было продано что-то типа 30 тыщ экз что ли. Студия CBS разорвала контракт с Фредди.
А к примеру в 50-х годах Фрэнка Синатру выгнали со студии звукозаписи (как бесперспективного певца), киностудии (как актера, который перестал был коммерчески успешным), и его выступления собирали лишь половину зала. На нервной почве он потерял голос. Пластинки продавались чуть более 30 тыщ штук. И вся пресса поголовно писала, что Синатра закончился навсегда.
А через несколько лет, он вновь стал звездой и самым популярным певцом в категории студийный альбом по версии Биллборд. Он до сих пор на втором месте в этой категории. И один из немногих получил звание "Легенда" при жизни.

Между прочим, Чехова очень долго гнобили за его рассказы и пьесы, пресса его уничтожала. Пока он не стал популярен среди студенчества.

Не все так было гладко у звезд было. Прям включил и понял, что звезда. Что у литераторов, что у композиторов. Что у певцов.
Так что все субъективно. Очень. Очень хотелось бы понять, что такое критерий "хорошего рассказа". Стиль, сюжет, язык идея. Чтобы язык и стиль, как у Бунина, идеи - как у Жюль Верна, герои, как у Достоевского. Так не бывает. Для меня идеал в нашей фантастике - Александр Беляев. А вовсе не АБС.

[Город Чудес]

Сообщение от Семен Семеныч

Для меня идеал в нашей фантастике - Александр Беляев. А вовсе не АБС.

Мне кажется, тут можно было бы сделать отдельную тему для предметного разговора.
Какие произведения Александра Беляева?
"Человек-амфибия" - безусловно...
"Ариэль" - тоже соглашусь. Что еще?
Но чтобы - безусловно и необсуждаемо...
Что у нас - классика жанра?
"Аэлита", "Гиперболоид инженера Гарина" - никаких сомнений.
И фиг бы с ней, с "Туманностью Андромеды"...
Но "Таис Афинская" и "Час Быка" - тут не поспоришь.
Но почему? Потому что это - не фантастика. А прежде всего - Литература с большой буквы "Л"
Не согласны?

[Семен Семеныч]

Сообщение от Город Чудес

Мне кажется, тут можно было бы сделать отдельную тему для предметного разговора.
Какие произведения Александра Беляева?
"Человек-амфибия" - безусловно...
"Ариэль" - тоже соглашусь. Что еще?
Но чтобы - безусловно и необсуждаемо...
Что у нас - классика жанра?
"Аэлита", "Гиперболоид инженера Гарина" - никаких сомнений.
И фиг бы с ней, с "Туманностью Андромеды"...
Но "Таис Афинская" и "Час Быка" - тут не поспоришь.
Но почему? Потому что это - не фантастика. А прежде всего - Литература с большой буквы "Л"
Не согласны?

Да, можно сделать отдельную тему. Иначе мы скатимся в оффтоп и будем засорять проф.тему.
Но видите, как у нас с вами отличаются вкусы.
Беляев для меня - это "Голова профессора Доуэля", "Хойти-Тойти", "Человек, потерявший лицо", "Продавец воздуха", "Прыжок в ничто".
Жюль Верн, Станислав Лем, Айзек Азимов.
Айзек Азимов, кстати, писал ужасно. Но выдвигал потрясающие прогнозы, которые сбывались.
у Жюля Верна очень схематичные герои. Мы их зачастую помним по экранизациям, где играют отличные актеры. А в его романах персонажи довольно поверхностные.
Ефремова я не люблю. Он ужасно нудный и скучный. Я так и не смог его осилить.
"Красный граф" - это скорее просто хорошая приключенческая литература, не имеющая отношение к НФ.
Для меня фантастика все-таки начинается с интересной научной гипотезы, смелой. А персонажи, которые ее показывают, их личная жизнь, мне не так интересны. Если мне нужны интересные персонажи, я буду перечитывать Бунина, Чехова.
Каждому - свое.

[harry book]

Сообщение от Город Чудес

Какие произведения Александра Беляева?

Почти все. У него сплошной НФ. В детстве перечитывал десятки раз.
Семен Семеныч,
"Вишнёвый сад" очень любят и ставят в Японии.
З.Ы.
Когда мне кажется, что пишу очень хорошо,
открываю "Войну и мир".

Ощущение гениальности сразу куда-то исчезает!

[Город Чудес]

Сообщение от Семен Семеныч

Очень хотелось бы понять, что такое критерий "хорошего рассказа". Стиль, сюжет, язык идея. Чтобы язык и стиль, как у Бунина, идеи - как у Жюль Верна, герои, как у Достоевского. Так не бывает.

Тоже интересный вопрос. А что мы понимаем под "хорошим" рассказом?
Рассказ, который не бросил на середине, а дочитал до конца? Ну и даже где-то с определенным интересом, потом не жалея о совсем уж впустую потраченном времени... Если исходить из таких позиций, то не так уж мало попадается таких рассказов, в том числе и на этом конкурсе. Много авторов, которые пишут на весьма приличном уровне.
Но уже изрядно трындел на эту тему. Что просто хороший рассказ - недостаточно. Ну много их, конкуренция велика. А рассказ чем-то должен выделяться среди "множества" хороших рассказов.
Ну вот очень примерные цифры, "статистически устойчивый" результат. В "Аэлиту" подано 240 рассказов. Обычно процентов 10% - полная графомань. Еще процентов 15% - "школьный" рассказ, давайте не будем смешивать графомань и "школьный" рассказ. Т.е. где-то 25% - ниже плинтуса. Ну еще 50% - средние, ниже среднего, чуть выше среднего. Итого - 75%, а остается - 25%, т.е. примерно 60, скажем так - вполне сносных рассказов". У меня все правильно с арифметикой?
Словом, если подходить с обычной меркой - где-то 20-25% рассказов удовлетворяют критерию "хороший рассказ в широком смысле". Сборник - где-то 20 рассказов. И получается довольно большая конкуренция - 20 из 60. Как их выбирать? Вот и получается, что больше шансов имеют чем-то "из ряда вон выходящие" рассказы. Скажем, очень много вполне приличной "классической" фэнтези. Но без какого-то "из-под подвыподверта", просто обычное фэнтези. Ну и куда их столько? Нужен один такой, а их 20. И получается, что добротный рассказ, но без какой-то фирменной фишки, проигрывает рассказу, который не похож на другие.
Скажем, "Станцуй мне об ушедшем" в этом смысле выигрывает у "Галереи добрых дел". И та же Людмила Синицына из большой подборки только его выбрала.
Но к чему я это все? Хорошие рассказы - есть, и не так мало. Но конкуренция в классе "просто хороший рассказ" - очень велика.

[Loki_2008]

Но к чему я это все? Хорошие рассказы - есть, и не так мало. Но конкуренция в классе "просто хороший рассказ" - очень велика.

Если позволите - вставлю тоже пять копеек. Кроме понятия "хороший рассказ" надо чётко понимать ещё и принципы построения того или иного журнала и сборника. Скажем, моё впечатление от "Аэлиты" в этом году. было немало хороших, ярких работ (сужу по тем, кого из авторов знаю, что они подали на конкурс видел). Но... Это были в првую очередь работы о какой-то ситуации, о людях. Как писал Шекли - поставить человека в на грань возможного и посмотреть а что из этого выйдет. А Борис Долинго в первую очередь смотрел и отбирал из числа хороших работы, где в центре была новая фантастическая идея. Поэтому часть рассказов оказалась "не в теме". Что есть более чем нормально для любого журнала. И даже конкурса. (кто не верит - пробегитесь по ХиЖам)

[Город Чудес]

Сообщение от harry book

"Танцовщица" - скорее зарисовка, а "Монтоя" полноценный рассказ. По моему скромному мнению. Их сравнивать крайне сложно.

Гарри, ты не путаешь?
Есть "Однажды ты станцуешь для меня" Лолы, действительно миниатюрка, можно сказать и зарисовка... но выплеснутая на одном дыхании.
И есть "Станцуй мне об ушедшем" - "полноразмерный" рассказ Нади Бауман, автора и "Галерии добрых дел". Я сравниваю между собой два рассказа Нади Бауман.

Сообщение от Loki_2008

А Борис Долинго в первую очередь смотрел и отбирал из числа хороших работы, где в центре была новая фантастическая идея. Поэтому часть рассказов оказалась "не в теме".

В этот раз я просто категорически не согласен с Борисом по многим рассказам. Поэтому до сих пор и нет шорт-листа. Есть очень яркие рассказы, которые он не хочет брать, есть просто слабые, которые хочет.
Словом, тут принципиальный вопрос. Пусть в рассказе есть относительно твердая НФ, но сам рассказ - скучный и написан не на высоком уровне. Оно нужно читателю?

[Семен Семеныч]

Сообщение от Город Чудес

Т
Но к чему я это все? Хорошие рассказы - есть, и не так мало. Но конкуренция в классе "просто хороший рассказ" - очень велика.

Я все время думаю о том, что вроде бы редакторы такие профессиональные люди, так реально и жестко оценивают лит.произведения. У меня был крошечный опыт общения.
А в итоге на выходе мы имеем какую-то совершенно невнятную литературу, которую читать невозможно. И это не только в большой форме, и в малой - тоже.
Может быть, это связано с тем, что в сборники или журналы отбор в основном происходит через самосудные конкурсы, а самосуд пропускает только нечто усредненное, простое. Все, что выше планки, отрезается.
Или наоборот, по каким-то субъективным критериям, которые мне не ясны. Вот был недавно конкурс на Астра-нова. Там и в жюри, и в самосудном конкурсе победила мини Щетининой. А в сборник редакция выбрала не ее мини, а совершенно другую. Та, которая была где-то на 4-5 месте в самосуде. А жюри ее не выбрало вовсе.
Я смотрел отзывы проф.жюри для отбора рассказов в "Млечный путь". Один судья говорит: 10 из 10 баллов рассказу, без комментариев. А другой дает 5 баллов и пишет, что этот же рассказ наивный, сырой, с картонными персонажами. Непонятно.

Сообщение от Город Чудес

Гарри, ты не путаешь?
Словом, тут принципиальный вопрос. Пусть в рассказе есть относительно твердая НФ, но сам рассказ - скучный и написан не на высоком уровне. Оно нужно читателю?

Хороший вопрос, когда кто-то решает за читателя, что ему нужно, а что - нет.
А читатель у нас некий сферический конь в вакууме, который хочет попроще, покрасивше, поживее. Чтобы легко читалось, и мозги включать не надо было.

[harry book]

Сообщение от Город Чудес

И есть "Станцуй мне об ушедшем" - "полноразмерный" рассказ Нади Бауман

ЁПРСТ!
И правда перепутал. Удалил сообщение.

[harry book]

Сообщение от Семен Семеныч

Вот был недавно конкурс на Астра-нова.

Дружеский совет - не участвуйте в там
Объяснять "почему" не буду.

Сообщение от Семен Семеныч

Хороший вопрос, когда кто-то решает за читателя, что ему нужно, а что - нет.

А всё так и есть.

[Loki_2008]

Сообщение от harry book

Дружеский совет - не участвуйте в там
Объяснять "почему" не буду.

Без объяснений - поддержу. Увы, уже на второй год не очень стала, скажем так, удачной площадка.