Фантазм-2014: Таира - Холодный сон

[Loki_2008]

Хороший рассказ вышел. Яркий, целостный. Приятный.

К минусам - вы иногда злоупотребляете сложными, книжными словами - хотя тут надо проще, такой стиль выбран. И иногда увлекаетесь диалогами лишнего, фон там проседает - и темп сразу падает.

[Таира]

Loki спасибо за оценку и замечания!

Ох, с диалогами вы правы. Чувствовала, что перебарщиваю, но почему-то герои оказались болтливые, не хотели слушаться.
А сложных слов вроде старалась избегать по мере сил, думала, что получилось. Теперь посмотрю внимательнее.
Над рассказом еще работаю, в нем действительно открываются новые возможности, спасибо моим критикам. Жаль, что не перестроилась раньше.

[Город Чудес]

Насчет диалогов и темпа...
Есть некие стандартные рекомендации...
Не увлекаться длинными диалогами, держать достаточно высокий темпоритм по всему рассказу и т.д. с т.п.
Но это - именно общие рекомендации.
Надеюсь, автор на меня не очень обидится, если уже в очередной раз проведу некие параллели с Таней Стрельченко, поскольку есть что-то общее в стиле авторов.
Вот на велосипеде нужно крутить педали, чтобы сохранять равновесие... чем быстрее едешь - тем устойчивее. Но мастера велосипедного спринта могут сколько хошь простоять в сюрплясе... т.е. просто стоять на месте...
Таня Стрельченко может просто свести темпоритм к нулю... писать - медленно, вязко... как замедленная съемка в кино... но при этом за счет волшебности ее языка читатель просто погружается в ее текст.
Я так не умею... поэтому стараюсь держать очень высокий ритм...
Но настоящее мастерство - это "рваный" ритм... когда автор может играть с темпоритмом, как ему заблагорассудится...
Да, автору этого рассказа еще есть куда расти... но так и Таня Стрельченко тоже росла от рассказа к рассказу...
И я не уверен, что Таня могла бы писать в очень высоком ритме - это не ее "естественный" ритм. И не нужно ей это.
Мне, чтобы как-то компенсировать свои недостатки, нужна зеркальная отполированность текста и высокий ритм - под метроном - по всему рассказу.
Таира может себе позволить поиграть с темпоритмом, поскольку образность и "волшебность" ее языка позволяют варьировать темпоритм в широких пределах.
Да, сейчас у нее еще не настолько "набита рука", чтобы иногда это не было заметно. Но так и не боги горшки обжигают...
Лично мне кажется, что тут автор должен идти именно своим путем... так ярче будет заметна его индивидуальность.
Думаю, если я сейчас возьму этот рассказ в "шлифовку и полировку" - то с точки зрения каких-то типовых рекомендаций он может станет более "правильным", более "легкоусвояемым"... но только при этом он может потерять какое-то необъяснимое очарование...
Поэтому я могу предложить Таире лишний раз подумать над какими-то моментами... но вот четких рекомендаций - ни за что не стал бы давать... Как на грядках укроп с петрушкой выращивать - я хорошо знаю... И даже розы...
Ну а вот орхидея - настолько специфический цветок... тут лучше по принципу "не навреди"... :-))

[Desperado]

Hola, автор.
Очень понравилось. Безумно красиво и мягко написанно. Будто танец. Медленный и прекрасный.
Лично для меня, слишком медленный и неторопливый. Ни в коем разе не упрёк. Скорее это моя вкусовщина.
Второй рассказ, к которому не хочу придираться. Тем более все мои мысли по этому поводу высказывались выше другими критиками.
Удачи вам, автор. Вы прекрасно пишете.

[Таира]

Доброе утро, мои дорогие критики! Хотела для разнообразия отправить солнечный смайлик, но не нашла, да и плохо разбираюсь во всяких компьютерно-технических тонкостях. Потому просто: спасибо, Город Чудес и Desperado!

Ко всем замечаниям прислушиваюсь очень внимательно и думаю, думаю. Я рада, что учусь. Спасибо!

[Quicksilver]

Есть, по-моему, в этом прекрасном тексте маленький недостаток - излишняя сложность кое в каких моментах.
В героинях я, например, путалась (многовато их), в образах порой терялась (как-то уж с избытком, через край прямо, тонешь иногда, теряя основную мысль).
В остальном понравилось. Автор пишет очень легко, умело, тонко, с настроением, со вкусом :) Не по учебнику, не заученно, живо.

[Таира]

Quicksilver, согласна! С избыточностью персонажей бороться уже пыталась, но пока безуспешно. Может, еще попытаюсь, потому что восприятие читателя для меня важно - всегда представляю себя на его месте.

Автор пишет очень легко, умело, тонко, с настроением, со вкусом :) Не по учебнику, не заученно, живо.

Спасибо. Здесь я немного озадачена не столько словами "не по учебнику", сколько тем, что это можно принять за комплимент. Пожалуй, лучше мне здесь насторожиться и приняться за учебники. Иначе придется цитировать Марвуса Монтойю из рассказа Льва Конрадта, что в соседней ветке:

Повезло, что в искусстве трудно отличить образованность от невежества. Искусство дурачит.

[Город Чудес]

Поскольку я - интуитивист...
В переводе на русский... это мне нравится, это нет, а почему - хрен его знает... ну или хрен меня знает.
То иной раз сам себе удивляюсь... ну почему меня тот или иной рассказ, причем очень хорошо написанный, раздражает... А иной - очень нравится, пусть автору еще технику надо нарабатывать.
Почему мне нравятся "Гобелены Карпадока" или "Холодный сон"... и категорически не нравятся чем-то схожие рассказы... не будем уточнять какие.
Вот есть вроде бы сходная постановка задачи. Молодая девушка... очень высоко сама себя не позиционирующая... И вдруг - совершающая какое-то чудо. Ну там - чтобы солнце ясное светило, или у любимого мужчины проблемы решились...
А разница - всего лишь в деталях... в тех самых деталях, в которых кроется... ну, впрочем, не будем об этом.
Вот у Таиры... эта самая девушка старается не для себя... для других... Пусть мне будет плохо, лишь бы всем остальным было хорошо... Самопожертвование, как ни банально это звучит... И это чувствуется в ее рассказах.
Возьмем альтернативный вариант... Вот есть девушка... вся из себя прекрасная и замечательная... А вот мужчина, который ей нравится, этого в упор не видит. "Милый, ослеп ты, что ли? Ну так - посмотри на меня моими глазами. Увидел, какая я расчудесная вся? Ну, наконец-то, а то я уж умаялась".
Вот и вся разница. Поэтому рассказы Таиры - "теплые"...
Разумеется, исключительно на мой субъективный взгляд.

[Кальдерон]

Здравствуйте, Таира! Простите, что не заглянул к вам раньше, хоть и очень хотелось - и не только чтобы отдать должное вашему вниманию к моему творчеству. Вам уже много написали хорошего и справедливого, не хочется повторять других уважаемых участников. Скажу только, что вы удивительно тонко обыграли тему конкурса. Создав априори "безграмотный" мир, вы очень здорово объяснили, почему именно выбранное вами искусство является важнейшим: на ранних стадиях развития общества оно выполняет функцию духовную, объединяющую, собирает людей вместе и помогает преодолевать все невзгоды сообща.
Спасибо за творчество и удачи на конкурсе!

[Таира]

Мне страшно, когда я вижу милую кроху, кричащую: "Коммуняку - на гиляку". Она еще не понимает, к чему призывает и, возможно, никогда не поймет. Мне страшно узаконенное помешательство, когда черное объявляется белым, а под лозунгами демократии происходит уничтожение человечества.
В интервью о своем новом фильме, Никита Михалков сказал: "Если мы своими руками не делаем то, что должны, то, что считаем правильным, то тогда за нас это делают другие, те, кто разрушит наш мир и создаст свой, но уже по своим правилам."
Как я с ним согласна! Наш прекрасный мир сейчас очень активно пытаются перестроить на основах лжи и безнравственности. Но я не хочу с этим мириться!
Я считаю, что владение словом - великое оружие, которое востребовано сейчас как никогда ранее. Писатель сейчас просто обязан обращать читателя к нравственности и человеколюбию. Иногда мне обидно, когда я вижу умение Мастера и несоответствие великого умения взятой теме. Мы достаточно долго, следуя европейским традициям, защищали интересы тела, возвеличивали инстинкты. Кажется, подустали уже от сомнительного блеска "звезд", от эстрадной антикультуры, от служения индустрии развлечений. Самое время вспомнить об основном назначении искусства - о воспитании души. Я не знаю, можно ли спасти еще тех детей, что готовы убить за идею, но ведь рядом растут и другие, пока еще не зомбированные. И они должны помнить, что человек начинается с любви, а не с ненависти.
Для меня литературные пробы - всего лишь попытка сделать что-то для нашего мира, чтобы человек в нем оставался человеком, умел любить, прощать, сострадать. Жаль, что не хватает профессионализма. Потому я очень благодарна критикам, которые ценят именно идею. Спасибо вам!

[Koshka 9]

Читала долго… В основном, потому что было скучно. Уж, извините меня

Начало было прекрасным – такая сильная мощная увертюра. Я уже приготовилась читать захватывающую историю, но увы… пошли красивовсти на красивостях и многообещающее начло превратилось в наивную подростковую сказку с очень простеньким сюжетом.

Интрига, острота теряется буквально через пару страниц. Догадаться, что спящий город сможет разбудить-отогреть девочка-подросток сомнений не вызывало никаких. И что именно наша ГГ будет обладать каким-то особым знанием, что позволит ей слушать мысли других и проникать в их умы – тоже не вызывает сомнения. Сказка есть сказка супер герой и супер проблема, но это так примитивно! Глупые взрослые не догадались, а девочка, которая только-только начала учиться танцевать – утерла нос взрослым и объяснила им, что такое хорошо и что такое плохо. Такой детско-подростковый протест-подвиг. А сюжет с Марианной еще больше добавляется предсказуемости, банальности и очевидности.

И вроде и о вещах правильных говорится в рассказе, что надо быть добрее, прощать, а не замораживать свою душу. Но опять-таки - это так прямолинейно дается в тексте, «Пусть много в жизни страха, обид, предательства, но не превзойти им теплоты человеческой, что держится на горячей силе прощения.» - просто лозунг!

Рассказ не дает возможности подумать, поразмышлять, сравнить себя с героями. Просто читаешь и радуешь, какая правильная героиня! Прямо идеальный подросток. Умная, смела, талантливая, добрая, отзывчивая – скучная.

Все это невольно вызывает протест и раздражение. А вот если бы ГГ не удалось? Вот было бы интересно посмотреть на поведение героев. Легко быть храбрым и правильным, когда знаешь, что все хорошо закончится и наши победят. (Героиня может и не знает, но атвор знает и это видно в тексте)

Кстати, а еще вопрос, а зачем они голые танцевали – холодно же, да и ходить/ танцевать голышом в лесу не очень-то удобно- муравьи, комары, ветки, иголки. Странно ж это. Да никак не объяснено сюжетом необходимость танцевать именно голоми.

Язык – вы слишком увлекаетесь красивостями и разукрашиванием текста. Украшательства не делают текст более интересным и образным. У Вас порой их так много, что за ним теряется смыл…Много – не значит хорошо. Впрочем, я уже Вам писала об этом. Вот пара примеров,

• озябшая спина мечтала о ласковом тепле старенького одеяла, но обход пока что не завершился – только спина? А руки и ноги не озябли? Потом еще выясниться, что они голые по лесу танцевали
  
• еще ждала осмотра незапертая дорога от реки.
• Цепочкой равномерных, слаженных прыжков укрепляли танцовщицы границу. – Очень резкий переход, которые вызывает непонимание происходящего плюс несоответствие действий. Они осмотром занимались или укреплением?
  
• Из-под шатра развесистой ели тремя копьями взглядов пронизывали рваную пелену, как будто она могла бы растаять от сердитого их недоумения. – это как?
  
• Овладение искусством слияния дарило Айвете открытия, которые входили в жизнь как чудеса и тут же становились привычными.
• Невдалеке послышались голоса, и Айвета резко свернула танец, спряталась под ёлку – канцелярит
• Время не может застывать пятном, оно всеохватно
  
• Подтянутые и упругие, с особой статью тех, кто притянут к звёздам, танцовщицы прошли отстранённо, потому что погружены были в своё. - Интересно, во что же в свое?
• - Внучка Ершена развесила все юбки на солнце. Протряхивает, сушит. Видно, замуж собирается, - мрачно посетовала Ольма.
• - А тебе-то что за печаль? – поспешила сбить с нее тревогу Иванна - понятно, в сплетни.
  
• - Но как их разбудить, дедушка? Не могу я докричаться до танцовщицы. Не знаю, как вывести из сна зимнего.
• - Я знаю, касаточка. Уж поверь: теперь-то я знаю. – а раньше то чего молчал?
  
• Не тот страшен холод, что зима несет, когда на стойкость да на рачительность проверяет. Страшен холод, что в человеке заводится. От обиды, от злобы ли наледь на сердце появляется, тогда трудно ждать доброты и сочувствия. А потом всё сердце в лёд превращается, ходит человек среди людей – ничему не рад, никто ему не нужен, для чего живёт – не знает сам. Ходит, как стужа лютая и вокруг всем зябко от такого и муторно. – просто лекция по морали.

Надеюсь, не очень огорчила. Просто, примите к сведению.

Ну, а теперь о хорошем:

• Прекрасная фантазия, задумка. Здорово, что использовали Берендеево царство.
• Отличная идея с замершим городом.
• Вступление написано блестяще. Образно, мощно, ярко – очень понравилось.
• Изложение повествование –особый сказочный стиль, он прекрасно подходит к этому сюжету. Вы ни разу не сбились. Очень удачно!
• Настроение - Вам удалось достоверно передать настроение, эмоции ГГ, Вы нигде не сфальшивили. Она именно такая- наивная девочка подросток.

В общем, если бы не излишняя затянутость и не прямолинейность, получилась бы отличная сказка.

Спасибо и удачи Вам

[Город Чудес]

Сообщение от Koshka 9

Настроение - Вам удалось достоверно передать настроение, эмоции ГГ, Вы нигде не сфальшивили. Она именно такая- наивная девочка подросток.

Смотри, тут вот какая фишка... автор - молодой, автор - неопытный... рука еще не очень поставлена...
Читаю рассказ, и прямо хочется что-то исправить... Причем я точно понимаю, что этому рассказу - на пользу пойдет. Но пойдет ли это на пользу автору?
Искренность, открытость миру, доброта, душевное тепло...
Это ведь очень трудно симулировать.
Вот хоть я тресну, что вдоль, что поперек...
Но я не смогу написать действительно добрый рассказ, как умеет Гарри.
Имитировать - можно... но все равно получится "ароматизатор, идентичный натуральному".
Мне вот очень интересно - посмотреть за динамикой. Какой будет следующий рассказ? Разумеется, в мастерстве автор что-то приобретет... а вот если при этом и не потеряет в важнейшем из искусств... в искусстве - не фальшивить...
Эх, предлагал когда-то пари Демьяну на ящик коньяка... если бы он принял - может, еще пара бутылочек и осталась бы сейчас...

[Таира]

Доброе утро, Кошка! Спасибо, что заглянули! Отзывы "против шерстки" важны не менее, чем одобрение, потому что представляют мнение другого читателя, "не моего". Оттого я вдвойне благодарна, представляя ваши усилия по прочтению. Сама не переношу, когда скучно и срываюсь на "диагональ".

Честно признаюсь: отсутствие интриги в рассказе по-настоящему меня не тревожит, потому что изначально ставилась другая цель, вот и получилась сказка. Наверное, они тоже бывают нужны. А прямолинейность... да. С этим нужно работать. Принимаю безоговорочно. Буду думать.

Спасибо за замечания по языку.
Почему танцовщицы обнажены? Изучая тему женских обрядовых танцев с элементами колдовства, я отметила, что магия движений в древнем танце соединялась с магией женского тела, это было необходимым условием перевоплощения и трансформации энергии. Между прочим, мне тоже было и колко, и холодно, когда я представляла своих танцовщиц в лесу, но утешало то, что древние не были так изнежены, как мы.

Ваш отзыв меня не огорчил, а порадовал. Признаться, ждала большей суровости!
Спасибо! Удачи и вам!

[Таира]

Город Чудес, а ведь мне тоже интересно, каким будет следующий рассказ! Есть два на подходе, но упорно не даются. Не могу сказать, что эдакая их строптивость мне нравится. Но ваша уверенность

Разумеется, в мастерстве автор что-то приобретет...

меня поддерживает. Наверное, все-таки приобретаю. Здесь хорошая школа.
А вот по поводу пари... Кажется, точно кого-то подвожу, если правильно поняла. Но сокрушаться не стану - я за здоровый образ жизни!

[Город Чудес]

Начну с наготы... :-))
Раз у Кошки такой вопрос возник. При активной физической нагрузке - организм выделяет много тепла, факт общеизвестный. Поэтому, например, зимой бежать изо всех сил - вполне можно и нагишом. А вот если бы она танцевала в одежде, то с нее пот в три ручья бы мог лить.
Тоже самое - и с босячеством... :-)) Если ходить босиком, то на подошве кожа загрубеет и получится - как в обуви.
Так что с этой точки зрения - все соответствует действительности.
Насчет пари - это старая история. Так что лично Вы - никого тут не подводите... :-))
А сцепился я года два-три назад с Демьяном. Когда сказал, что Миланика - один из самых перспективных авторов на Креативе. А она ходила в "середничках", и как-то особо всерьез ее никто не принимал... так - массовка... Она сама уже решила завязать с графоманью. Ну вот... и когда Демьян сказал, что автор - средний и никаких перспектив у нее нет, то я предложил пари на ящик коньяка. Я ставлю на Миланику... а он - на любого другого участника, ну исключая явных звезд, вроде Дмитрия Троллева. А через год смотрим - у кого за этот год будет больше публикаций и призовых мест на всяких конкурсах (у Миланки на тот момент ни того ни другого и в помине не было). Ну и что-то в последний момент Демьян отказался. А Миланка примерно через год и Креатив выиграла со своим "Циклом жизни", и несколько рассказов в разные сборники попали... Ну а я так и без коньяка и остался...

[Koshka 9]

Друзья,
Я бы не обратила внимание на наготу, если бы девушки голышом не шастали по деревне... Да, танцевали ведические танцы без одежды - не спорю. Но это было таинство, в определенном месте и могли видеть этот танец только посвещенные. Это не не каждодневная работа. Не уверена, что наши предки вот так голышом на виду у всех танцевали, а мужчины на них смотрели. Тут и до греха недалеко. Именно поэтому, мне этот момент показался искусственным, надуманным что ли.

Таира, спасибо, что так воспринили критику. Очень надеюсь, что мы еще ни раз встреимся на полях Креатива:)

Город Чудес, да я уверена, что у Таиры все получится. Чувство слова есть, фантазия тоже, душевной теплоты и искренности в рассказах сполна. Убрать бы излишние красивости+плюс опыт = и все будет прекрасно! Человек в начале пути. Пока все дороги открыты...

[Город Чудес]

Сообщение от Koshka 9

Убрать бы излишние красивости

Понимаешь, тут вот есть вопрос. У автора "излишние красивости" - это очевидный минус? Или некие особенности еще не до конца сложившегося авторского стиля... которые, при определенной работе над ними, могут стать "фирменной фишкой", элементом яркого авторского стиля?
Вот сходят же с рук "красивости", в частности, Тане Стрельченко. И более того, в многом делают индивидуальным именно ее авторский стиль.
Скажем, я вообще не думал браться за "Розам зябко на морозе", потому что не представлял, кто может написать туда "сны". Ну, кроме Тани. И поэтому, когда она согласилась - только тогда и начал работу. Т.е. рассказ изначально задумывался исключительно под Таню. Она там - основной элемент авторского замысла...
Ну и написала она туда своих "красивостей". Исключительно красивостей ради красивостей. В результате, три "матерых" и "прожженых" редактора, которые всякие красивости на нюх не переносят, - Борис Долинго, Людмила Синицына, Игорь Минаков - в один голос сказали - "какой чудесный рассказ". Т.е. Таня умеет творить чудо своим "волшебным" повествованием.
И вот мне в Таире видится - не вторая Таня, но где-то и в чем-то близкий ей автор.
Кроме того, у Таиры есть явная тяга к "крупной" форме. Ей интересно прорисовывать мир в деталях, выпускать на сцену много персонажей, сплетать сюжетные нити в один гобелен.
Но это я к чему? Может, пусть пока пишет свои "красивости"... которые могут стать по сути одним из элементов не совсем обычного авторского стиля.

[Koshka 9]

Все хорошо в меру.. если в суп добавить слишком много соли, ты понимаешь, что получится. Если за красивостями не видна суть, теряется смысл... То это не авторский стиль, это неумение писать.

Я говорю об излишнем использовании литературных среств, для придания тексту якобы красоты. Как только автор научится не пересаливать суп, рассказы выйдут на следующий уровень.

[Город Чудес]

Сообщение от Koshka 9

Я говорю об излишнем использовании литературных среств, для придания тексту якобы красоты. Как только автор научится не пересаливать суп, рассказы выйдут на следующий уровень.

Вообще, у меня одна из любимых цитат - из Тургенева...
"Об одном прошу тебя, друг мой Аркадий. Не говори красиво".
Но в данном случае, я думаю - автор должен сам почувствовать необходимый баланс.
Тут довольно редкий, если так можно сказать - "эксклюзивный" случай...
Не уверен, что типовые рекомендации тут могут хорошо сработать.
Поэтому пока просто "присматриваюсь" к автору, не сильно вмешиваясь в творческий процесс...

[Koshka 9]

Город Чудес, я не совсем поняла... Я что говорю автору, как ему писать нужно? Все, что я хотела сказать, написано в отзыве... И это личное дело автора принимать к сведению или нет...

Вообще, у меня одна из любимых цитат - из Тургенева...
"Об одном прошу тебя, друг мой Аркадий. Не говори красиво".
Но в данном случае, я думаю - автор должен сам почувствовать необходимый баланс.
Тут довольно редкий, если так можно сказать - "эксклюзивный" случай...
Не уверен, что типовые рекомендации тут могут хорошо сработать.
Поэтому пока просто "присматриваюсь" к автору, не сильно вмешиваясь в творческий процесс...

Я не поняла, к чему все это было написано. Если ты считаешь, что мои комментарии типовые и они только навредят автору, а ты тут весь в белом - то это сугубо твое личное дело. Продолжай хвалить дальше.

Решает автор и это его личное дело, как использовтаь полученную информацию.