![]() |
#21
|
|||
|
|||
Мне по Поруке достался другой ваш рассказ, но раз вы и здесь, и там развивали одну вселенную и одних персонажей, я решила сперва заглянуть сюда.
Рассказ пресный. Несмотря на обилие крутых космобойцов и целые две любовные линии, переживать тут не из-за кого и не из-за чего. Был момент, когда за судьбу Эрика можно было даже испугаться (исчезновение, ага), но вы его, пардон, слили. Вот вы сказали, что писали об искусстве помощи (с уточнением, что только людям). В чём эта помощь выражается в рассказе? Андрей откупается от неких инопланетчиков, а потом напрягает связи и пристраевает Эрика на непыльную работу. Кхм. Не знаю, как по-польски, а по-русски это зовётся взяткой и блатом соответственно. Конечно, искусство - оно разное, но общественная и деловая мораль упомянутые явления осуждает, и писать о них в хорошем ключе лишь потому, что парень-то женится и вообще его спасать надо - это наивно и неинтересно. Далее вы забоялись превратить Андрея "в картонного Марти Сью" добавлением сцены драки. Я вас могу успокоить: превращение не произошло бы. Хотя бы потому, что Андрей и так Марти Сью. Весь сюжет строится вокруг его могущества, почти божественного статуса в пределах отдельной кафешки (планеты, круга знакомых...). Он без лишних раздумий и последствий для себя ворочает судьбами оказавшихся поблизости лётчиков. Конфликт, нараставший... гм, где-то половину рассказа, он разрешает парой фраз. Он легко и непринуждённо связывает и стаскивает на планету сопротивляющегося детину, и то, что это происходит за кадром, свершившегося факта не отменяет. Отсюда главная проблема произведений с участием сьюшных главгероев: с вероятностью 95% сюжет повернётся наилучшим для героев образом -> нет интриги. От вас не требуются вот-это-повороты в духе "Игры Престолов", но см. выше про слитый напряжённый момент: когда у вас есть шанс заставить читателя переживать за персонажа, а вы его не используете, чтобы вместо этого снова подчеркнуть власть другого персонажа, то это просто непрофессионально. Про Эрика: я честно не понимаю, зачем его надо было делать "лейтенантом, гордостью имперского военно-космического флота". Сделали бы его щуплым пареньком-поэтом с окраины галактики - решили бы сразу две проблемы: и со странной поэтичностью-целомудрием, и с катастрофической неспособностью управлять собственной жизнью. Какие-то незнакомые ему люди скручивают его, поят непойми чем (хоть не психотропными веществами, надеюсь?), подсовывают первую попавшуюся девушку, на корню душат любые попытки проявить инициативу. А он почему-то старательно делает вид, что всё ок, и вообще он именно этого и хотел. Ощущение, словно видишь ухаживания за пятилетним ребёнком, только вот материнский инстинкт что-то не просыпается. И тут опять боком выходит неудачное исчезновение Эрика. Это ведь был единственный момент, где пилот пытался проявить характер, сделать что-то самостоятельно, да просто побороться за свою мечту! Возможно, он пошёл не в ту сторону, да. Но вы не дали ему шанса самому это осознать, вынести урок для себя: пришёл Андрей, шугнул инопланетян и запретил Эрику рыпаться. Пятилетнего малыша поставили в угол, а потом сжалились и дали конфету. В этом, наверное, есть какая-то мораль (помимо упомянутой выше пользы денег и связей), но она прошла мимо меня. Юлике представляется не личностью, а роялем, вовремя оказавшимся под нужным кустом. Не понравился мне и следующий технический момент. Конечно, описания осени выполнены красиво. Смущает то, что эта осень - совершенно земная, с земными месяцами и симптомами. Куча других отсылок к Земле - тигры, овчарки, температура. Поэтому фраза о том, что дело происходит на какой-то Орше, воспринимаются как недоразумение. Не ясно, что мешало включить саму Землю в состав Империи и не пытаться делать вид, что не на Земле события развиваются, а где-то в другом районе галактики. Скрытый текст - Огрехи: P.S. К Теодоту - вы написали чудный отзыв, привели почти все замечания по пунктуации, которые собиралась сделать я, и ещё пачку пропущенных мной, но вот с этим я не соглашусь: Цитата:
Цитата:
![]() |
#22
|
|||
|
|||
Варежка, спасибо. Я просто прежде, чем написать сам отзыв, взглянул на советы и там нашёл, что указывать надо на всё, за что глаз цепляется, даже, если нет возможности чётко аргументировать все замечания. Пусть уж автор сам решает, к чему прислушиваться. На этом фоне очень даже неплохо, что попал в молоко я всего лишь с одной пунктуационной ошибкой, притом, что я далеко не филолог, да и русский мне не родной язык.
Хорошо, что Вы подметили, что Эрик - не только не вызывающая никаких симпатий тряпка, так ещё и его тряпочность противоречит описанию самого персонажа. Я не обратил на это внимания, видимо, потому, что то, что Густафсон военный проявляется в его характере и поступках... только в строке, где автор сообщает читателю, что он военный. |
#23
|
||||
|
||||
За отзывы спасибо. Всем. В общем и целом... я обратил на некоторые места, где проседа динамика - подумаю, спасибо.
Что касается остального... Ну, что "ожидали космофантастику, а получили"... сквозит очень явно. Что поделаешь. ![]() Цитата:
С другой стороны, раз и вам, Teodot, и вам Варежка герой стал неприятен, не оставил равнодушным, раз вы ждали от него чего-то иного... значит Эрик получился. Ведь это как раз отрицательный персонаж... фанатик идеи, какого-то дела "до упора". С Юлике отчасти согласен, её надо чуть обьёмнее дать. Что касается замечаний, их можно разделить на 4 части. 1) Безусловно объективные - это случайное слово скопированное, или некоторые запятые. 2) Безусловно неправильные. Варежка, вводные слова и обороты выделяются запятыми. Или, к примеру, оборот, который уважаемый Teodot считает канцеляризмом - таковым не является 3) Те, с которыми автор не согласен. Так, это эпитеты, образы и так далее. Включая детали фона, которые вроде излишне по информативности - но без которых рассказ перестанет быть художественным произведением. 4) те, над которыми необходимо подумать. Неудачные и сложные обороты, многоточие и так далее. Огромное спасибо. P.S. Teodot, огромная просьба - отделяйте свои слова от цитат хоть подчёркиванием, хоть жирным - иначе очень трудно понять. Последний раз редактировалось Loki_2008; 08.09.2014 в 10:39. |
#24
|
|||
|
|||
Круговая порука №3
Уважаемый Автор, я прочитал ваш рассказ потому, что мы с вами оказались в одной группе Круговой поруки. Не будь поруки, не дочитал бы, во первых потому, что не люблю научную фантастику - или сай фай, как ее часто называют. Во вторых потому, что герои скучны, сюжет уныл, юмора нет. Это если вобщем. Теперь по порядку. Если в рассказе есть крутые бойцы, в рассказе должен быть крутой враг. Иначе бойцы - как русский, американец и еврей в анекдоте, зашли в бар, сказали шутку, вышли. Кто у вас враг? Почему здесь два спец назовца в антураже кафешьки, официантки и парня официантки? Мне напомнило заседание бабклуба, а не реальные события. Странные у вас герои. Андрей - супермен, бог из машины, а на деле - пустая обалочка. Ни прошлого у него нет, ни конфликтов каких-нибудь внутренних. Эрик - этот получше, но вы выдаете его историю и проблему его же словами, поэтому звучит дешево и ненатурально. Как бутто он встает и говорит: "Я Эрик и я алкоголик и отставной вояка". В сюжете я запутался и распутываться не захотел. Намешали каких-то космических дел, интриг, грузы всякие... Детали, а детали хороши тогда, когда есть стройный сюжет, а стройного сюжета нет. Я бы на вашем месте добавил сюда драмы и ярких персонажей. Андрей может быть предателем или спец агентом, работающим на тех, на кого потом пошел работать Эрик. Он может подставить Эрика, и тогда ему придеться защищаться и спасать свою честь, и сразу будет понятно, почему его вообще его девушка полюбила. Планету эту нужно сделать необычнее, пока что от Земли ее отличает только в скользь упомянутое название. Если уж дело происходит в космосе, пусть космос будет виден, а так - типичная забегаловка на окраине типичного русского, тьфу ты, городка. Но о чем не могу сказать ничего плохого это - о языке. Я считаю себя довольно грамотным человеком и я не увидел ничего такого особо страшного. |
#25
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Все критикуют Оршу за то, что эта планета слишком похожа на Землю. Когда я читал рассказ, то мне показалось, что имеется в виду реальный земной город: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%88%D0%B0. Хотелось бы узнать, что всё-таки подразумевал сам автор. |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
|
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И это нормально - шлифовать произведение месяц за месяцем |
#29
|
|||
|
|||
Loki_2008, я в курсе, что со временем становятся видны те недостатки, которые через пару недель после написания в упор не замечаешь. И все же, намного приятнее указывать автору на неочевидные косяки, чем делать за него работу по правильной расстановке запятых. В первом случае чувствуешь, что действительно помогаешь сделать рассказ лучше, во-втором же тебя словно используют.
Не лучше ли выкладывать на суд публики работы, хоть как-то, но вычитанные, чтобы не расстрачивать усилия коллег на ковыряние в стилистике, которая легко правится за пару перечитываний самим автором, чтобы у людей не замыливались глаза и они указывали на действительно трудноуловимые просчеты? Ведь, когда табуретка засыпана опилками, отыскать на ней мелкие заусинки не так легко. Новизна рассказа не обязывает его пестреть неудачно сформулированными предложениями и пунктуационными ошибками. Я вот потратил на свой всего пару недель с редактированием и продумыванием включительно, и полотнами из нескольких десятков замечаний меня пока никто не радовал. Я не утверждаю, что мой рассказ не надо улучшать - наоборот, допиливать там нужно еще немало - лишь хочу сказать, что время - не оправдание. Хотя, конечно, мне, искренне верящему в то, что прибегать к чужой помощи надо, только после того, как сам уже сделал все, что мог, вряд ли удастся обратить Вас в свою веру. |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#31
|
|||
|
|||
Мб, количество бросающихся в глаза косяков и ляпов? Видимо, наши представления о "вычитанности" различаются слишком кардинально, чтобы продолжать об этом спорить.
|
#32
|
||||
|
||||
Teodot, на самом деле именно бесспорных ошибок очень мало. Как и однозначно неудачных моментов. А остальное - это те самые споры о вкусах, которые нужны для доводки рассказа.
|
#33
|
||||
|
||||
Ух ты, сколько тут круговой поруки! Видимо я зря потратила время.... Вам и так тут много уже сказали. И замечания по тексту отметили... Не буду все перечитывать - мне рассказа хватило, да и Вы записаись на критику. Так что, если повторюсь - потерпите.
Ну, что же идея неплохая – искусство менять человеческую судьбу. Задумка тоже - кафе, некий аналогом «бюро добрых дел». Здесь много можно было интересного накрутить. К сожалению, не хватила опыта. Подкачало исполнение и сама история Птицы. Она не интересная, предсказуемая – ГГ выбрасывает «на обочину жизни», друзья помогают найти работу, встретить любовь, ГГ ошибается и чуть все не теряет, но друзья спасают, на то они и друзья. И вот вам хэппи энд. К сожалению, история растянута. Ждешь, ждешь, ну, когда же что-то произойдет? А нам все рассказывают и рассказывают, подводят неторопливо к кульминации… Историю можно было бы рассказать в два раза короче или добавить в «пустоты» между действиями какие-то забавные эпизоды из жизни Андрея, Леха или посетителей кафе. Затянутость была бы не столь заметно, а рассказ получился бы более увлекательным. Но в первую очередь, я бы обратила внимание на язык. Исполнение такое, что у меня закралась мысль: а не гуглом ли это переводили? Нет, если для автора текста русский язык неродной – вопрос снимаю, даже наоборот, аплодирую. Я так по-английски вряд ли напишу, а уж по-польски точно. А вот если родной… Посудите сами, вот пара примеров:
И так по всему тексту. Плюс к этому вкрапления на польском. Колорита не добавляют, зачем – не очень очевидно. В результате мы имеем средненький рассказ, с забавным, но предсказуемым сюжетом, в слабом исполнении. А жаль, могло бы получится. Удачи Вам, Автор ![]()
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#35
|
||||
|
||||
Локи, ну если у Вас мужчины ходят под руки ( пытаюсь представить эту картину), причем не друзья подростки, а деловые партнеры, то ладно! Рассказ Ваш, пусть хоть целуются:)
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
под руку (взять, вести, идти, сказать) Толковый словарь Даля ПОД РУКУ идти с кем, подручь, об руку, положив руку в локоть. Толковый словарь Ефремовой 1. Опираясь на согнутую в локте руку спутника, спутницы или давая опереться на свою руку (идти, держать и т.п.). 2. перен. Мешая тому, кто занят; не кстати, не вовремя (говорить, попадаться и т.п.). Кроме того данное выражение есть, к примеру, в Фразеологическом словаре русского литературного языка Фёдорова, 2008 год. хотя сейчас данное выражение несколько чаще употребляется в переносном значении "Не вовремя, мешая, отвлекая" - своё исходное значение тем не менее выражение сохранило. Под ру́чку - ласкательное к наречию "под руку" в том значении, в каком его приводит Даль (если верить Толковому словарю Ефремовой). ПОД РУЧКУ гулять, идти и т. п. Опираясь на согнутую в локте руку спутника или давая опереться на свою руку. таким образов вы смешиваете два совершенно разных выражения русского языка. |
#37
|
||||
|
||||
Надо бы промолчать.. Коли автору так нравится, да ради бога, путсь вес остается...!
Но все-таки, "пилот попался ему на улице под руку с каким-то типом" Я правильно понимаю, что пилот шел с каким-то мужчиной "Опираясь на согнутую в локте руку спутника" "положив руку в локоть". Собственно под руку, обычно ходят женщины с мужчиной - чтобы девушка не упала, особенно, если в длинном платье, чтобы была возможность во время ее поддержать, помочь преодолеть ступеньку, да и приятно обеим сторонам чувствовать друг друга. Вопрос: что заставила военного летчика идти под руку с каким-то типом. Он был пьян? с трудом передвигал ноги? - шутка. Автор, если Вы так видите, ради бога... Вас никто не заставляет ничего менять. Живите с этим и получайте удовольствие ![]()
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#38
|
||||
|
||||
Ну вот... Искусство взять сюжет и запороть.
На самом деле, местами даже понравилось. Есть определенный стиль, есть приличный уровень владения терминологией. Но как-то это скроено неладно, что ли. Хотя это, возможно, личное. Вот, например, почему-то коробит меня, когда прямой речью рассказывается то, что обычно подается, положим, авторским отступлением. Скрытый текст - Например: Или польские ругательства... Зачем? Когда иностранец уже давно и хорошо разговаривает по-русски, положим, он даже в сердцах максимум может выплюнуть какое-нибудь одно иностранное словечко. Но целыми выражениями... Ну пусть в сторону, пусть для себя - и то неприлично по отношению к читателю. А может быть, стоит Леху плохо говорить по-русски? Как вариант. Тогда логично, тогда органично. Но не настаиваю. Герои вот не понравились. И герой-летчик как-то не тронул, поэтому то, что вокруг него все носятся, как с писаной торбой, мне не понравилось. А эта его единственная высокопарная речь... Я как-то сразу заподозрил неладное. И Северин... Какой-то излишне идеальный. Пусть бы хоть с пузиком был... Остальных вообще не видно. Леха с Андреем постоянно путал. Хотя вообще идея кафешного братства порадовала. Но не хватило именно какой-то домашней обстановки, когда понимаешь, что многие проблемы можно решить за столом, за чашкой или бокалом чего-нибудь, но только не Леховского пойла. Вот как бы историю более четко подать именно как вехи между посиделками, с шутками-прибаутками, с дружескими обнимашками, в результате чего даже апофеозом бы и выглядела несостоявшаяся перестрелка... Разумеется, с хорошо поставленным юмором. А так... Не зашло. Извините, но очень обычный рассказ. |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Kingsman (2014-2017) | Одинокий странник | Кино | 43 | 15.07.2019 16:30 |
Геракл / Hercules (2014) | Одинокий странник | Кино | 9 | 16.11.2014 08:47 |
Ной / Noah (2014) | Одинокий странник | Кино | 27 | 06.11.2014 17:19 |
Малефисента / Maleficent (2014) | Одинокий странник | Кино | 62 | 28.10.2014 16:06 |
Угадай победителей Золотого глобуса и Оскара 2014 | <Ghost> | Вокруг кино | 56 | 12.03.2014 19:56 |