![]() |
#21
|
||||
|
||||
Прошу прощения за легкий флуд... но вспомнился на эту тему один забавный диалог на СИ:
Ляля Прегольская Мне кажется, авторский стиль начинается с ловкого нарушения предписаний. Но проблема в том, что сначала неплохо бы научиться этим предписаниям следовать ;-) Guess Who А тут уже Вы слегка идеализируете ситуацию. Неявно постулируя, что при желании это всегда можно сделать. Допустим, в силу возрастных склеротических изменений это уже не получится. Тогда остается единственный вариант. Писать так, чтобы все думали, что именно так и надо... :-)) Ляля Прегольская Вот это - браво! Заношу в цитатник :-) Тут, в принципе, есть еще забавный момент, что это диалог одновременно и двух авторов, и двух персонажей одного рассказа... но это уже совсем другая история... ![]() |
#23
|
||||
|
||||
Итак, дорогая Леди Н.
Все так красиво, что не понятно, а о чем все же это было? Итак, история о странной семейке, с необычными возможностями, и дочь главы семейства убивает подружку гостя, которого она сама же и пригласила к себе в дом, потому что ей понравилось его выступление в цирке. Зачем убила подружку? Не поняла, честно не поняла. Возможно, чтобы доказать, что не бывает искусства на половину. И что такое искусство наполовину? Зачем героине доказывать, что она владеет искусством, а ее гости – нет? Они же не доказывали ей, что они лучшие. Она просто развлекали толпу, как умели. Это если я, конечно, правильно уловила идею в хитросплетении словестных узоров всей истории. Долгое, длинное повествование ни о чем. Красивым слогом, изящными сравнениями, витиеватыми картинками, неожиданными эпитетами. Да красиво, но как же долго! Сначала история семьи, даже не история, а пересказ событий, потом длинное описание путешествия в город, описание города. Ощущение, что медленно едешь на телеге и рассматриваешь каждую травинку, каждый камешек. Вроде бы и красиво, но зачем? Пешком получится быстрее, да и разглядеть все можно. Перегруженность деталями утяжеляют текст, не дают волю фантазии, за потоком красивых фраз теряется мысль. Я раза три перечитала абзац, который начинается словами «Любимый, я не видела ничего прекрасней…». Такое нагромождение фраз, эмоций, слов, что я толком и не разобрала, что же там произошло. А вот идея такой уникальной семьи мне понравилась. Интересны и необычны их способности, каждый индивидуален, со своим характером. С такой идеей, можно было бы такую интригу закрутить! Я терпеливо ждала и читала жизнеописание семьи, потом описание города, потом… Но видимо, у автора была другая задача... Тема конкурса… Честно говоря, тема непростая и каждый ее понимает по-своему. На мой вкус, да отражена. Своеобразно, но почему бы и нет. Слог замечательный, легкий, образный. Поменьше бы красивостей ради красивостей – и было бы просто отлично. И хотя я так и не поняла, в чем же был смысл этого рассказа, как ни странно, он запомнится. Запомнится интересной идей уникальной семьи, которые создает для нас красивые закаты и восходы, управляет ветрами и светилами. Спасибо и удачи Вам ![]()
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#24
|
|||
|
|||
Koshka 9, благодарю, что потратили время на мой рассказ и сожалею, что зря.
Поясню почему: подружку гостя героиня не убивала, причины приглашения его домой были другими, да и не доказывала она ничего... Есть вероятность (и простите, если это не так, просто ошибки характерны для такого чтения), что читался рассказ по диагонали, выхватывались лишь образы, а я такие вещи давно не пишу, увы... Поэтому и повествование для вас оказалось ни о чём. Понравившаяся семейка - лишь антураж, хотя при желании из него можно раздуть роман, а то и серию оных, хе-хе... За пожелания удачи - мерси. Тем боле вероятно, что это мой последний конкурс. ну, разве что на "Ужастики" сподоблюсь:) |
#25
|
||||
|
||||
Леди N., благодарю Вас, что потратили время на чтение отзыва, который не принес никакой пользы. Жаль, что потратили время...
Ну, что же... если читатель мало что понял из того, что хотел выразить автор, конечно же, это вина читателя, который читал по диагонали. В этом абсолютно нет сомнений. Спасибо за Ваше время:)
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#26
|
|||
|
|||
Понятно.
Я ожидала конструктивной критики, да хоть разноса, не впервой, но не сарказма. Нет никакой необходимость оставлять отзыв о работе, если "толком не понятно, что там произошло". Последний раз редактировалось Леди N.; 09.09.2014 в 19:21. |
#27
|
||||
|
||||
Позволю себе слегка встрять... между двумя, уважаемыми мной, леди...
Хотя тут можно огрести люлей с обеих сторон... ![]() У этого рассказа есть одна специфическая особенность. Он заметно выбивается из некого усредненного потока. Дело не в категориях "хуже - лучше". Он - просто слегка перпендикулярен. С точки зрения логики - легко найти, к чему можно придолбаться. Но тут автор ставит перед собой несколько иные задачи. Если подходить к рассказу с точки зрения понятных мне категорий - "электронейтральности", "объемности персонажей" и т.д. с т.п. То претензии могут быть. Но будет ли это правильным? Сам какие-то моменты, возможно, и не совсем понимаю... А, может, и не надо? Сделано - необычно, сделано - незаурядно, сделано - эксклюзивно... Может, и не нужно что-то требовать от автора сверх этого? Был очень-очень старый детский фильм - "Фея, не похожая на других". Примерно так же я подхожу к этому рассказу... Главное, он - не похож на другие... а все остальное - уже слегка вторично... |
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
![]() Сюжет История семейства с неординарными способностями, поход дяди и племянницы в соседний город и посещение цирка. Приглашение понравившегося циркача в гости, показ заката. Про смерть подружки-конатоходки скромно умолчу. Интрига, как таковая, не состоялось. Было ожидание, что что-то будет, но к сожалению, ожидания не оправдались. Получилось длинно, занудно и скучновато, несмотря на то что автор активно пыталась включить эмоциональную составляющую. Композиция – чересчур затянутое вступление, растянутая середина, завязка только ближе к концу, что снижает интерес к повествованию, скомканная кульминация Стиль/Язык – перегружен излишними украшательствами, за которыми теряется суть. Сложные конструкции, утяжеляющие текст и мешающие восприятию рассказа Например, Скрытый текст - Например:: Образы: Их от силы два, которые более не менее живые. ГГ и ее дядя, но с большой натяжкой. Остальные построены по схеме. Они, как актеры, точно выполняют заранее прописанную автором роль. Нет жизни в их поведении. Идея: Не бывает искусства наполовину. Я не понимаю фразу «искусство наполовину». «Не бывает искусства… на полчаса.» - почему? Бывает. Фильм, картина, Музыка. .Вы что-то другое хотели сказать? Я не поняла. Но как сказал Город Чудес «А, может, и не надо?». Возможно, автор хотел что-то сказать о людях, которые создают красоту, искусство и эти люди могут быть весьма своеобразны, жестоки и эгоистичны. Не буду гадать… Фант.допущение – весьма достойно. Прекрасная идея. Вывод: Не смотря на легкость изложения, рассказ получился длинным, тягучим, кричащим, чересчур украшенным и лишенным интриги. Странная история с непонятной мыслью. Шопенгауэр «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.» К автору это не относится, но, если он считает, что так и надо – его право.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus Последний раз редактировалось Koshka 9; 10.09.2014 в 08:58. |
#29
|
|||
|
|||
Город Чудес, каких люлей? По определению их огребает лишь автор, и то в лучшем случае. Когда я записывалась в тему "Жажду критики", отметила про себя, что это сродни мазохизму... но именно это и есть лучшая сторона конкурсов. Помню, как на "Сотке" меня разнес Нигвен за откровенную халтуру, и больше я так не поступала:)
Может работа не совсем конкурсная, хотя я честно старалась... Тут решать не мне. Старалась, чтобы всё было понятно. Но когда рассказ видит хотя бы один читатель, он обретает множество смыслов... хотя я не всегда готова с этим мириться:) Koshka 9, а вот за это спасибо, тут есть рациональное зерно. И не одно! По композиции вы скорее всего правы, есть такое дело. Mea culpa. Образ живой вообще только один, но мне так и надо было. Это хорошо, что так. Эмоциональную составляющую автор включить не пытался. ГГ - немного, но она слишком рассудочна. И вообще может не следовало писать от первого лица... Тем более немного побрекитто. Интриги тоже нет. Разве что самообман той же ГГ. Но это секрет Полишинеля. Опять я накрутила:) Знаете, в школе я была без ума от рассказов Сэлинджера, а аукается это и по сей день. Да и не только это:) Например, философов тоже читала, но потом поняла, что единственно их достоинство - дешевизна... Сугубое ИМХО, конечно. Последний раз редактировалось Леди N.; 10.09.2014 в 17:20. |
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
Когда в произведении остаются неясные моменты, я вовсе не считаю это недостатком, а рассказ - плохим. Часто даже напротив - недосказанность прибавляет очарования. Тем более в этом рассказе, где вы создали атмосферу, которая кажется гораздо ценнее всякой логики повествования. У меня сложилось впечатление, что с таким мастерством слога вы запросто можете написать простой и логичный рассказ, просто вот здесь вам не захотелось, и вы построили мир на настроении. Думаю, это редкий талант. Снимаю шляпу! И раз сейчас у меня есть возможность попросить самого автора объяснить происходящее (что невозможно со Стругацкими или Гейманом, например), то я так и сделаю. Не откажете? Все-таки не до конца понятны мотивы главной героини и то, что произошло на краю обрыва. |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
![]() Причем, самое обидное - ведь мне отнюдь не хочется над автором поизгаляться... Иной раз видишь какие-то очевидные вещи, совсем малость автору доработать рассказ - и на другой уровень его можно вывести... Нет, от автора только в ответ: "Заполучи, фашист, гранату..." ![]() Цитата:
Тот же пример: Лёгкими прикосновениями докатил солнце до горизонта и опустил на гладь реки, где оно немного покачалось на волнах и наконец утонуло, утянув за собой рыжую дорожку как лиса в нору хвост. Обычно рекомендую бить сложные предложения на два, а то и на три. Но тут автору за одно "утянув за собой рыжую дорожку как лиса в нору хвост" - долго аплодировать можно. Просто зримая картинка... Последний раз редактировалось Город Чудес; 10.09.2014 в 17:46. |
#32
|
||||
|
||||
Город Чудес,
А можно поспорить? ![]() "утянув за собой рыжую дорожку как лиса в нору хвост" -да, красиво. Образно. Не спорю. Но если смотреть предложение в целом, то оно перегружено, и такая красота теряется. Здесь и однородные члены предложения, и придаточное предложение, и сравнительный оборот, и деепричастный оборот, опущенный глагола "как лиса в нору хвост". "Лёгкими прикосновениями докатил солнце до горизонта и опустил на гладь реки, где оно немного покачалось на волнах и наконец утонуло, утянув за собой рыжую дорожку как лиса в нору хвост." А вот другой пример: Нивы сжаты, рощи голы, От воды туман и сырость. Колесом за сини горы Солнце тихое скатилось. Дремлет взрытая дорога. Ей сегодня примечталось, Что совсем, совсем немного Ждать зимы седой осталось. И тоже образно, но просто, без напряжение. Здесь даже определений минимум, а эффект достигнут. Я все-таки, наверное, сторонник простоты... Или такое настроение у меня. Жаль, если красота теряется в нагромождении грамматических конструкций, ИМХО :)
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus Последний раз редактировалось Koshka 9; 10.09.2014 в 19:57. |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Но и какую-то незаурядность в этом рассказе чувствую. Сегодня чесали языки на сходную тему с Фамильным Приведением. Когда она пишет по "нормам и канонам" - у нее получаются хорошие рассказы... которые гарантированно попадают в сборники, финалы и т.д. Но я могу сразу найти в "самотеке" в УС или ФС примерно равнозначные рассказы. Ну не обязательно быть ФП, чтобы такой рассказ написать. Когда она пишет - как Бог на душу положит... "вне школ и систем" То это уже - "явление"... эксклюзив... Равнодушно отношусь к Пастернаку... но вот есть у него такое: (четыре отрывка о Блоке) Кому быть живым и хвалимым, Кто должен быть мертв и хулим,— Известно у нас подхалимам Влиятельным только одним. Не знал бы никто, может статься, В почете ли Пушкин иль нет, Без докторских их диссертаций, На все проливающих свет. Но Блок, слава богу, иная, Иная, по счастью, статья. Он к нам не спускался с Синая, Нас не принимал в сыновья. Прославленный не по програме И вечный вне школ и систем, Он не изготовлен руками И нам не навязан никем. И такую "дурь", как "Книги Миранды"... хотя тебе они не понравились, может только она написать... Сильных авторов - много... ФП - вот одно такое оно... ![]() Хотя бы за это - к ней нужен "индивидуальный подход" |
#35
|
||||
|
||||
Ты знаешь, ко всем талантливым людям нужен индивидуальный подход...
Они люди неординарные... Но если только гладить по голове и носиться как списанной торбой: Ах, они такие необыкновенные! - результата не будет... Это прописные истины. Каждое день Хемингуэй работал над текстами, с раннего утра до полудня, уже будучи знаменитым, уже будучи лауреатом нобелевки. Он работал, трудился, хотя мог расслабиться и загорать на Кубе. А гордиться своей индивидуальностью: «Сильных авторов много, а я один такой неординарный!» - это путь в никуда... Сколько таких, широко известных в узких кругах, кануло в лету … Одного таланта и индивидуальности недостаточно, чтобы называться писателем…
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus Последний раз редактировалось Koshka 9; 10.09.2014 в 21:09. |
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
Когда стал читать по 70-100 рассказов в месяц... то даже ужаснулся... "как много девушек хороших"... ![]() На меня тут сильно обиделась хорошая знакомая... прислала мне рассказ - очень неплохой... для ФанCity. А там сейчас очень мало места для рассказов... В первых номерах - 100-120 килознаков. Сейчас - около 50 кило. Хороших рассказов - много. Действительно хороших рассказов... А нужны - очень хорошие, ярко-индивидуальные. И, в принципе, все три призера предыдущего Креатива - именно такие... сильные, яркие, запоминающиеся - и "Корабли", и "Книги" и "Танцы". Вернемся к обсуждаемому рассказу. Он - идеален? Нет! Есть конкретные замечания, над которыми автору нужно думать. Рассказ нужно дорабатывать, как и любой рассказ. Идеальный текст сразу никто не выдает. Хотя есть авторы, которые сразу выдают хороший текст. Но - не идеальный. И если они так не считают - то тут-то и возникает когнитивный диссонанс... ![]() Так и автор рассказа - не становится в позу... "читайте и наслаждайтесь". А просит конструктивной критики. Что, на мой взгляд, является правильным подходом... :-)) |
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
![]()
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#38
|
|||
|
|||
Ух, как тут интересно. И мне есть, что сказать по этому поводу! И даже немного времени.
Наваяю-ка я большой пост. Со спойлерами. Начну, как положено, с конца. В идеальный текст не верю в принципе. Не видела. Не читала. Нету такого зверя. Есть вечное стремление к оному. Для меня каждый последний рассказ - лучший. Каждое стихотворение на момент написания. Потом глянешь через пару лет - какое убожество!:D За рисунки не скажу, практически в каждом вижу недостатки, поскольку смотрю достаточно профессионально на это дело. О критике. Принимаю не всё и не ото всех. Но обычно толика полезного есть во всем. Поэтому отмахиваться не спешу:) Теперь о простоте и сложности. Можете бить ногами, но принципиальной разницы здесь не нахожу. Для выразительности, отточенности фразы как простой так и сложной мне лично требуется одинаковое приложение усилий. Удовольствие от результата тоже вполне сопоставимое:) Сложная ли эта конструкция, в которой вертишь калейдоскоп слов до того момента, когда понятно, что лучше уже не сделать или отсеиваешь через сито всё лишнее. Я писала рассказы и так и эдак. Здесь сочла нужным впасть в велеречивость. Был рассказ весь написанный простыми, даже упрощенными (есть такое выражение?) предложениями. Тоже могу сказать о поэзии, живописи и графике. В общем, я приверженец того и другого:) Временами, хе-хе. Рассказы, конечно, тащить сюда не буду, но чтобы не быть голословной: Скрытый текст - sp: И да, я всегда за школу, за учёбу. Сначала - набивать руку, потом - отчаянно самовыражаться. Можно вспомнить Пикассо. Можно Селина. Цитата:
Скрытый текст - sp 1: И доп. материал. О циркачке. Скрытый текст - sp 2: ЗЫ. Вначале рассказ был проще и назывался "Остановившееся сердце". А потом спаялся с другим в один полноценный:) Последний раз редактировалось Леди N.; 11.09.2014 в 17:08. |
#39
|
|||
|
|||
Спасибо вам! Понимаю, как может быть неловко разжевывать детали. Если честно, прочитав объяснение, я понял, насколько же это замечательная история, и стало обидно, что не удалось понять это из рассказа. О многом я даже не догадывался. Не буду тут размышлять, чья вина - читателя или произведения. Меня рассказ цепляет в первую очередь атмосферностью. И, кстати, несмотря на неясность момента на обрыве, сердце все-таки ухает вниз, когда понимаешь, что солнце упало и канатоходка умерла.
|
#40
|
|||
|
|||
Левушка Лев, было бы приятно думать, что читателей, но для меня это слишком эгоцентрично... и неправда. Предпочитаю делить вину на двое, записывая всё "на корочку", чтобы просмотреть под лупой будущий рассказ, если таковой случится:)
|
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ужастики 2013. Обсуждение работ | Franka | Архив: конкурс «Ужастики» | 719 | 12.05.2013 18:43 |
Ужастики 2013. Работы | Franka | Архив: конкурс «Ужастики» | 50 | 05.05.2013 14:20 |