Креатив 15: Loki_2008 - Талисман на удачу

[Люся Федорова]

Сообщение от Loki_2008

Спасибо и на этом.

Что касается "нудновато" - тут уже на вкус и цвет. История и правда неторопливая вышла

Люся, только я специально уточняю - значение слово амен в церковной практике идёт из греческого. Также как и многие имена, корнями уходящие в древне-арамейский. Потому корректней ссылаться именно на греческий.

Слово Амен целиком заимствованно в греческом языке из иврита. На иврите (и на арамейском) был написан Ветхий Завет (Тора). В то время, около трёх с половиной тысяч лет назад в на территории Греции ещё не существовало развитой письменности. И только с приходом Христианства в Европу слово Амен אמן появилось в практике церковных служб.Тут вы правы-сначала на греческом языке. Однако,сам корень слова и его морфология-это иврит. Даже в современном иврите "я верю" звучит почти аналогично: מאמן אני.То есть, корень перешёл из древнего языка целиком.

[Loki_2008]

Приведу пример. Слово "матрас" заимствовано нами из голландского, но к ним пришло от арабов. Но для нас корень смысла - в голландском значении.

Возводить Библию к древнему ивриту неправомочно, так как хотя Ветхий завет и был написан на иврите, почти весь Новый завет - это латынь и греческий (то же Евангелие от Павла). Тем более категорически нельзя сравнивать Ветхий завет и Тору.

Христианские церковные службы тоже восходят к греческому и латыни (так как современное христианство церкви берeт начало от коптов и кафоликов). Потому правомочно слово "амен" возводить именно к греческому.

P.S.

Сообщение от Уши_чекиста

Надо же. сноска на amen. Как мило )))

Вот судя по всему не зря

[Люся Федорова]

Сообщение от Loki_2008

Приведу пример. Слово "матрас" заимствовано нами из голландского, но к ним пришло от арабов. Но для нас корень смысла - в голландском значении.

Возводить Библию к древнему ивриту неправомочно, так как хотя Ветхий завет и был написан на иврите, почти весь Новый завет - это латынь и греческий (то же Евангелие от Павла). Тем более категорически нельзя сравнивать Ветхий завет и Тору.

Христианские церковные службы тоже восходят к греческому и латыни (так как современное христианство церкви берeт начало от коптов и кафоликов). Потому правомочно слово "амен" возводить именно к греческому.

P.S.

Вот судя по всему не зря

Конечно же, не зря.Ведь дискуссия на такие интересные темы взаимно полезна. И тем не менее,нет других вариантов. Ветхий Завет- это Тора.Тора плюс комментарии и пророчества-Танах. Слово אמן "Верую" семитского происхождения, заимствованное и адаптированное в других языках для религиозных служений. С уважением!

[Loki_2008]

Сообщение от Люся Федорова

Ветхий Завет- это Тора.Тора плюс комментарии и пророчества-Танах.

Дальше предлагаю не спорить. Ибо Всемогущий гугл вам в помощь разобраться, почему Ветхий завет куда толще, чем Пятикнижие Моисея.

[Люся Федорова]

Сообщение от Loki_2008

Дальше предлагаю не спорить. Ибо Всемогущий гугл вам в помощь разобраться, почему Ветхий завет куда толще, чем Пятикнижие Моисея.

Согласна.Гугл вам в помощь.Это будет для вас полезное занятие! Удачи!

[Donpedro]

Интересно, почему при фразе гугл вам в помощь, очень редко кидают ссылки того, что нашли сами?

[Loki_2008]

Пожалуйста, если интересно

http://traditio-ru.org/wiki/%C2%E5%F...C7%E0%E2%E5%F2

http://slovari.yandex.ru/тора%20это/...скусства/Тора/

http://www.pravenc.ru/text/Завета.html

Хотя при чём тут мой рассказ - я не понимаю. Видимо кроме "амен" прицепиться не к чему

[Mike The]

Как оно всё… скрупулёзно выстроено. Читаю и одна только мысль – читаю досье. Даже естественная неряшливость – словно из учебника. Диалоги, описания... – прям, академический стиль. Но это ж не гребля! Дай ты волю рассказу, спусти с поводка. Сейчас он больше напоминает какой-то отчёт.

Скрытый текст - Да :):

Watch on YouTube

[Loki_2008]

Ну насчёт отчёта это вы лишка хватили))) А насчёт академического стиля... скорее стиль классической эпохи фантастики. Где рассказ это не бум-бах-тарарах

[ilyaw77]

Здравствуйте Loki_2008, добрался вот и до вашего рассказа и сейчас немного в ступоре... Такое впечатление, что вы писали роман, который потом, путём краткого пересказа скрутили в форму короткого произведения :) Не знаю, может такое впечатление сложилось потому что текст идёт без всяких разметок на части, и смотрится одной сплошной массой? Получилось, что с одной стороны рассказ вроде и неплохой, а с другой, как будто читаешь эпизод из книг серии ЖЗЛ "Жизнь и Судьба Генерала Полковника Гая Гальба в сокращении и комментариях" :)

Просто из интереса, Террористическая организация "Бригада четвёртого июля", это намёк на день независимости США? :)
По логике сюжета немного странным показалось, как легко гг с группой поддержки выбили террористов из подвала в первый раз. А потом вдруг пошли волны атак одна за другой? А где-же все они были раньше?

Ну и напоследок, с интересом почитал спор о слове Аминь и таки заглянул в Wikipedia :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Amen

The usage of Amen, meaning "so be it", as found in the early scriptures of the Bible is said to be of Hebrew origin;[5][6] however, the basic triconsonantal root from which the word was derived is common to a number of Semitic Languages such as Aramaic or Syriac. The word was imported into the Greek of the early Church from Judaism.

Тут говорится что слово Amen - как говорят пришло из иврита, но его корень, из которого это слово возникло характерно для нескольких ближневосточных языков, таких как Арамейский и Сирийский. Слово было принесено в Греческий из Иудаизма.

Удачи на конкурсе !!!

[Loki_2008]

Только вот не надо про амен снова. Тем более по википедии. Я по моему всё достаточно ответил, и почему отсылать именно к греческому, а не к древнему ивриту. Тем более, что основатели христианства насколько сейчас известно были не только иудеями, но и самаритянами.

По логике сюжета немного странным показалось, как легко гг с группой поддержки выбили террористов из подвала в первый раз. А потом вдруг пошли волны атак одна за другой? А где-же все они были раньше?

по тексту

без труда получилось и уничтожить охрану: пусть у подчинённых Гая не было тяжёлого вооружения ¬– слишком велика разница между фанатиками-самоучками и офицерами Службы под командованием ветерана.
<...>
всё-таки предательство! Причем кто-то из своих, за пределами контрразведки характеристик "маяка" не знает никто. Вот почему почти не было охраны – враг точно знал, что обман удался.

Что в принципе не отменяет того, что остальные могут быть гдето недалеко. Другой вопрос, что не в подвале сидят, а готовятся скажем к атаке в городе.

Террористическая организация "Бригада четвёртого июля", это намёк на день независимости США? :)

А х/з. Случайно получилось. С другой стороны... террористы то явно лево-либеральной направленности, так что запросто может быть.

[Reistlin]

История человеческой жизни. История человеческой глупости и самоотверженности. В нехитрой форме автор подаёт рассказ о судьбе "старого" вояки, который даже потеряв всё остался верен своему долгу.
Что можно сказать о произведении. Неоднозначно оно. Пожалуй, среди всех неоднозначных работ, эта самая неоднозначная. Автор постарался сфокусироваться не на сюжете, а на герое, через восприятие мира которого до читателя и доносится сюжет. Но как и сказал, он второстепенен. Чтобы не происходило вокруг, важным остаётся внутренний мир Гая и его взаимоотношения с Женей.
В принципе, сама задумка была неплохой, но есть некоторые шероховатости, которые не позволили рассказу "блистать".
В первую очередь это действительно несоответствие событийной части и объёму текста. От этого некоторые моменты кажутся пересказом. Образ героя сложен, поэтому требует больше информации для его раскрытия. Некоторые куски лучше подать как воспоминания, или как реально происходящие события, как сцена с дракой в баре. После неё следует скоротечная история о тех неприятностях, которые герой получил в отместку. Если подать их как происходящие в настоящий момент события, и взглянуть на них глазами героя, получилось бы намного лучше, нежели вариант отстранённого взгляда на происходящее, как это есть сейчас в тексте. Или же встреча со знакомым. Он вспоминает о прошлом героя. Тут подошёлбы полноценный "кам бэк". Впрочем, не скажу, что имеющийся вариант не справляется со своей задачей. Справляется, но могло быть лучше.
Вторая вещь, на которую хотелось бы указать, это образы остальных персонажей. Их попросту нет. Многие из персонажей, будь то Алексей и начальник полиции, просто отыгрывают отведённую им роль, и не более. В то время, как они влияют на происходящие события. Например тот же начальник полиции. По факту его решения влияют на судьбу героя. Его амбиции и глупость привели к краху надежд Гая. Этот персонаж заслуживает полноценной роли, а не участия в качестве массовки.
Образ Жени и вовсе вызвал сожаление. Он обязан быть ярче, живее, более полноценным. Увы, но он не далеко ушёл от той же массовки. Мы так и не поняли, что же она за человек.
Вызывают вопросы и террористы. Впрочем, тут более глобальная проблема. С самого начала непонятно, для каких конкретно целей Гай прибыл в колонию. ДА есть перечисление того, что он делал, но всё это ерунда. Таких людей присылают для вполне конкретных целей, а она то как раз и не обозначена. Поэтому появление террористов смотрится странным. Словно они появились по воли автора, а не потому что должны были появиться. Сделайте охоту за террористами целью приезда Гая. Или же изначально скажите о предстоящем визите цесаревича (или там был император, уж простите, не запомнил точно). Сделайте их "живыми", а не безликой массой. Выделите из их числа лидера и сделайте его полноценным антагонистом героя (последнего рассказу очень не хватает). Ваша история мне напомнила "Статского советника". Те же реалии. Истинный патриот, чиновник, думающий о своем животе и террористы. Но там все террористы были индивидуальны, и в результате, получилось противостояние характеров, а не поединок с морем. В рассказе, как и говорилось выше, упор сделан на личности героя, и конфликт сильных личностей будет смотреться лучше, нежели борьба с системой и обстоятельствами.
Язык и повествование на уровне, но несколько суховаты, а местами недостаточно эмоциональны, например, когда говориться о прошлом Гая. Смотрится как констатация.
Есть ещё парочка замечаний локального характера. Так, для меня и остался непонятен диалог между Алексеем и Женей вначале. Когда о палаче шла речь. Нет, как автор я понимаю, зачем он нужен, но в текст он совершенно не вписывается. Если делать начальника полиции полноценным персонажем, то можно вызвать тех же Алексея и Женю к нему и они будут докладывать о своих впечатлениях.
Есть вопросы к именам. Всё-таки они должны быть однородными. У вас же нет и намёка на однородность. Гай и Женя звучат как-то чужеродно.
Напоследок скажу о впечатлениях. Мне показалось, что рассказ чрезмерно академичен. Да всё грамотно написано, можно сказать в лучших традициях, но я не увидел индивидуальности. Я увидел правила написания хорошего текста, но я не увидел автора. Разве что в финале, когда герой делает выбор. Но этого мне было мало. Академизм порождает вторую беду - скуку. Начало читалось с интересом, но текст поедался абзац за абзацем, а события всё так же неспешно развивались, совершенно никуда не спеша. Читал откровенно зевая. Но всё же читал. Уж очень любопытный образ героя вы создали. Однако не уверен, что все дочитают.
Эта неспешность повествования порождает следующую проблему. Большую часть текст представляет тихую речушку, которая непонятно почему к финалу становится бурным горным потоком, который срывается с бездну рычащим водопадом. У меня это вызвало недоумение.
В целом история неплохая. Пожалуй первая, которая мне понравилась и запомнилась из авторских работ. Удачи, Локи!

[Loki_2008]

Reistlin спасибо. Идею вы очень хорошую подали. Рассказ буду дорабатывать, с учётом персонажей.

В том числе и с точки зрения доработки некоторых побочных персонажей. Извечная проблема самостоятельной работы. которая сплетается с другими. В том плане, что для меня это часть трилогии рассказов - "Талисман на удачу" - "Наследник" - "Цена победы". Но два последних уже участвовали в конкурсах... И потому и возникает довольно серьёзный пробел - читающий рассказ как самостоятельное произведение соседние работы не знает и... вот этот недочёт буду устранять.

[Reistlin]

Удачи вам в этой работе. Произведение неплохое, так что не бросайте его. Возможно стоит "слить" все три рассказа в одну повесть, если есть возможность.

[Loki_2008]

Сообщение от Reistlin

Удачи вам в этой работе. Произведение неплохое, так что не бросайте его. Возможно стоит "слить" все три рассказа в одну повесть, если есть возможность.

Я его переработаю. А сливать в одну повесть нет смысла. Там собирается из рассказов целая книга - "Дорога славы". Пока штук 10 рассказов готовых (включая "Талисман") и ещё штуки три--четыре планируется.
То есть каждая история самостоятельный рассказ, но рассказы как бы "задевают" соседей, упоминаются что-то из предшествующих событий людей. Тот же "Наследник" идёт от сына генерала-начальника Гая.

[Reistlin]

Так может даже и лучше будет :)

[Loki_2008]

Сообщение от Reistlin

Так может даже и лучше будет :)

Во. Решил таки закинуть

Наследник

[Ранго]

Ну, мне скорее рассказ не понравился, но я пожалел, что он не был отправлен на мирф-конкурс. Там пока (на 30,10) конкуренции нет вообще, глядишь, и выбился бы куда. А так, даже в двенадцать лучших не войдет, к бабке не ходи. Хотя, конечно, играют не ради победы, а участия и опыта.

[taya]

На мой вкус не хватает в рассказе жизни. Такое ощущение, что герои существуют где-то далеко от автора. Но тут уж, кто что ищет в тексте. В остальном всё гладко и логично. Даже слишком логично...)

[Loki_2008]

taya, немного поправлю. Вытекает из внутренней логики, но не детерминировано. Решись Гай подарить цветы до встречи в кафе (а шанс был, просто так из вежливости) - и всё бы закончилось совсем иначе.

oligerd спасибо на добром слове))) Но поверьте, мне есть куда рассказ пристроить