![]() |
#21
|
||||
|
||||
Как Вы любите поспорить, господа!
Не хочется участвовать в этом балагане, по той простой причине, что убеждать Вас в чем-либо у меня нет никакого желания. Моя цель заставить думать ирационально и разнообразно, не хотите, да и не надо.. Кто-то говорил о лошадях и других породах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...BD%D1%8B%D0%B5
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. |
#22
|
||||
|
||||
Пришелец, кто-то знает племенную работу не по наслышке ;) и не из вики.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
![]() Апд. А дальше больше)) Спс за порцию настроения, зелененький.
__________________
Просто заткнись |
#25
|
||||
|
||||
Санни, мне кажется, доля истины в этом утверждении есть. Если, например, рассматривать локусы иммунной системы. У различных рас их количество разное. Иногда - значительное разное. Потомок такой смешанной пары получит их меньше, чем родитель с большим количеством локусов, но больше, чем родитель с малым числом. В этом смысле смешанные браки полезны как раз расам с малым числом локусов и, соответственно, крайне не выгодны тем, у кого их больше.
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин) |
#26
|
||||
|
||||
Блин, хотел оставить отзыв на рассказ. А здесь форум генетиков и биологов... Близкородственное скрещивание, иммунная система... Куда я попал?
|
#28
|
||||
|
||||
Morgenstern, забейте на генетиков. ))) Иногда рассказы вызывают "параллельное" обсуждение. Пишите отзыв. Интересно ваше мнение.
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#29
|
||||
|
||||
Добротный постап. Фокус с сектантами следует записать автору в плюс. На мое скромное ИМХО - последний абзац абсолютно лишний. Мы, читатели, и так догадались, что Вечная ценность это не порнография)).
|
#30
|
||||
|
||||
На мой взгляд, самое ценное в рассказе - наличие драматургии. Есть конфликт, он нарастает, становится совершенно острым и разрешается. Вот за этим всегда интересно следить. И за это автору спасибо. Фон... нормальный такой. Болячка, все умерли, сектанты остались. Ну и ладно, опять начинать спор по генетике не буду. Погоня за порнухой, имхо, несколько девальвирует суть рассказа. Тезис, что, мол, мы это собираем, чтоб не делать, или лучше прочувствовать скромность наших жён, кажется слабоватым. По героям - согласен, вполне живые и выпуклые. Диалог Реликта с Чижом и драка немного киношные, как в боевичке. Концовка, имхо, смазана. Но для меня рассказ всё равно ценен именно тем, что это рассказ, а не голая идея, слегка обрисованная в номинальных образах. С сюжетом, с конфликтом, с мыслью. Спасибо, автор.
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем... |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#32
|
||||
|
||||
Кое-какие мысли от прочитанного.
Злой обернулся и махнул, подзывая к себе Ну, это он маху дал. Только не понятно чем - рукой, платком, либо головой. Осторожно ставя ноги... напряженно вертя головой... не увидел трещину под ногами Какая-то логическая несостыковка, лучше перефразировать. Я приметил место, там, скорее всего, будет. Но сходить не смог, не успел – Злой указал на покалеченную руку. – Но вряд ли ее нашли. Ума не хватит. о чем идет речь - для читателя совершенно не понятно. А если не понятно, то лучше или перефразировать в понятную форму, или избавиться от фразы вовсе. Он хотел было погладить гладкий бок, но вовремя отдернул руку. У него гладкие бока, но он боится щекотки? Чиж не знал, сколько они шли, в городе было сложно следить за временем. Пожалуй, за это время он бы успел прополоть большую грядку. Как можно судить о времени в месте, где за ним трудно следить? выкрашенное в белый и синий. Либо белый и синий цвет, либо белое и синие. Здесь несложный замок. Но открывать придется тебе, с одной рукой не справиться. Вообще, создается из описаний ощущение, что с момента катастрофы прошло не сорок лет, как уверяет автор, а максимум парочка. За сорок лет любой несложный замок заржавеет так, что его придется только срезать. Краска на машинах и ларьках облупится, поверхности потеряют гладкость. Трава пробьет асфальт, прорастет по всем улицам. Металлические поверхности проржавеют, с них будет сыпаться труха. Да и журналы станут не первой свежести, даже в пакетах - глянец слипается. Наверное, именно поэтом они смогли пережить пандемию. Так рассуждает старик, но сам же старик не амманит. Вообще, на тему замкнутых от мира общин, мне вспоминается прекрасный фильм "Таинственный лес" (в оригинальном названии просто "Деревня"). Но там замкнутость общины ощущается - это иной мир, иная цивилизация, иной склад мышления. В этом же произведении большее недоумение своей логикой вызывает именно представитель сгинувшей от пандемии цивилизации - Реликт. Поколения внутренних браков привели к тому, что новые амманиты стали обособленной популяцией человечества. Заметно отличающейся. Прежде считалось, что такая замкнутость вела лишь к развитию наследственных заболеваний. Но когда амманиты столкнулись с болезнью, страну потрясла сенсация: их иммунитет побеждал болезнь в девяти случаях из десяти. Вообще-то все с точностью наоборот: внутриродовые связи ведут к ослаблению иммунитета, замкнутость от общества так же иммунитету не способствует. Отшельники Лыковы, к примеру, прожили в горах 40 лет и перемерли все от чиха случайно забредшего туриста. Как бы то ни обстояло на самом деле, все закончилось плачевно – малую долю жителей города эвакуировали, судьба остальных была незавидной. Любопытно, что иммунитетом к любой пандемии обладает примерно 10-15% населения. Ну, даже если лекарства не нашли, не могли все умереть. В любом случае город не оказался бы таким не тронутым - выжившие обязательно наведались бы, да и радиостанцией научились бы пользоваться - не такая уж великая наука. Генератор из любой машины вытащи, поставь в проточную воду, заряжай аккумуляторы и живи без электростанции. Но и с бензином, в общем-то, проблем быть не должно - для генераторов-то. За все это время он не увидел ни одного человека. ... он вернулся в город. Так он стал его единственным жителем. И защитником. В том числе и от мародеров. Как-то логика хромает - если не встретил никого живого, то откуда мародеры? В общем с языком изложения и логикой повествования ясно - выполнено несколько небрежно, полно описок, окружающий мир не продуман в деталях. Хотя в целом читается довольно легко, что хорошо. Сюжетец простой и, собственно, служит обрамлением смысловой начинке, что вложил в рассказ автор. Именно ее читателю и стоит рассматривать, все остальное - ерунда. А вот смыслы интересные. Есть три героя, которых автор старался прописать, это заметно, но у него плохо получилось, различаешь их только по кличкам. Есть две точки зрения. Одна из них, старика, просто не выдерживает критики - она безумна. Как, интересно, амманиты могли бы восстановить старую цивилизацию, если плохо ее знали и жили по своим законам? Почему кто-то должен восстанавливать, а не ты сам? У тебя есть все необходимое под рукой, действуй, в твоем распоряжении целый мир. Но, нет, надо чахнуть над гниющим златом, сидеть с винтовкой на балконе и рефлексировать... В общем, философия Реликта, его точка зрения не важна и не интересна. И остается лишь жизнь веселых картинок в амманитском обществе, как мерило вечных ценностей. И вот тут автор, устами героев, преподносит интересные идейные шарады, в чем-то намеренно спорные, в чем-то философски интересные. Жаль только, что у них практически нет развития. Попытка поставить некую идейную черту в последней фразе, на мой взгляд, совершенно не играет - предпосылок нет, нет развития мысли у героя, чтобы ее венчать определенным выводом. А читатель едва ли станет размышлять на подобную тему, поскольку проблемы, которые волнуют героя, проходят мимо житейской необходимости. В конечном итоге, как я считаю, задел на хороший философский рассказ есть, однако все сильно не доработано, поэтому особо не запоминается. |
#33
|
||||||||||||
|
||||||||||||
И вам здравствуйте.
Пожалуй, главная проблема - мы именно что не поняли логику друг друга, к которой вы апеллировали в отзыве. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А поселения несомненно были. Эвакуировали же выживших жителей города. Но они прежде всего не нужны в рамках рассказа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо за отзыв! |
#34
|
||||
|
||||
Совершенно ни на что не хватает времени, поэтому в этот раз комментарии на рассказы буду писать кратко. Если у кого-то из авторов появится желания более подробных комментарии, пишите.
Отличная история! плюсы
Небольшие замечания по языку. Это расшифровка слова «практически»
![]() Автор, спасибо и удачи! Порадовали. ![]() PS Про генетиков читать не стала. Не в этом смысл рассказа. А фантдопущение позволяет.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#35
|
||||
|
||||
![]()
Прочёл рассказ.
Потом прочёл комментарии. Странно. А мне рассказ понравился! ![]() |
#36
|
||||
|
||||
Очень сложный для оценивания рассказ. С одной стороны очень хорошо написано, с другой – не цепляет.
Язык, описания, герои - всё вроде на самом высоком уровне, но рассказ не вызывает совершенно никаких эмоций. Разве что сожаление о потраченном времени. Грубо конечно, но, увы, таковы мои ощущения. Конфликт есть, и он значительно шире, чем противопоставление кладбищенского сторожа, кем, по сути, стал Реликт и братьев-мародёров. Это конфликт нового и старого мира. Мира технологичного и мира натурального, поданный через призму противопоставления людей. Но мне показалось, что всё очень уж накручено. Как бы не пытался автор показать, что мы имеем дело с нечто большим, чем переплетение двух судеб, закончившееся трагедией, всё равно всё свелось именно к этому. Отсюда морализаторство в финале звучит неуместным. Не представлял Злой новый мир. Он был таким же человеком прошлого, как и Реликт. Человеком, ставящим превыше всего свои интересы. Отчего-то у меня появились аналогии с «Чёрным тюльпаном». Наверное, не с проста. Герой, заботящийся о благе общины, по факту пекся лишь о собственном животе. Он не беспокоится о брате, он переживает, что не сможет урвать свой кусок. Он не защитник идеалов, а мародёр, боящийся попасться хозяину до мокрых штанов. Такой герой не вызывает сочувствия. Ему не переживаешь. Под стать ему и Реликт. Выживший из ума старик, винящий в своих бедах и несбывшихся надеждах других людей. Он слаб, оттого и принимает решение похоронить себя вместе с городом живьём, став его призраком. Он столь же жалок, как и Злой, и столь же не интересен. В результате их дуэль, читателю не важна. Какая разница, ко из них победит. Есть ещё образ Чижа. Этакий человек новой формации, «чистый лист», который через потерю брата, осознаёт смысл своей жизни и верность выбранного пути, но вот беда, убив старика, он становится таким же, как он – человеком, пожертвовавшим принципами ради мести, то есть ради удовлетворения той жажды, что обуяла его. Да и перед этим, когда Чиж взламывает замок, он переживает не по той причине, что это плохо, а потому, что боится, что не сможет этого сделать. Как итог, все перемены, произошедшие с Чижом лишь кажущиеся. Он остался всё тем же человеком, каким и был до прихода в город. Тогда в чём смысл? Если бы не нравоучения в финале, я бы посчитал, что это простая история о судьбе человека, но ведь автор пытался показать нечто большее. Пытался, но на мой взгляд не смог. Есть вопросы и по миру. Что произошло, и каков мир на момент повествование, так и осталось вопросом. Те детали, которые рассказываются Автором, чётких ответов на поставленные вопросы не даёт. В принципе это могло бы быть и не важно, если бы не противопоставление мира прошлого и мира амманитов. Тут стоило показать,Э чем их мир лучше или хуже того, что был до Воздаяния. Но этого нет. Отсюда возникает шаблонный образ фанатиков мормонов. Но была ли в этом задумка автора? Опять же я не могу судить. Подводя итог, могу констатировать, что текст в целом хорош. И написан хорошо и вопросы, которые возникают по нему почти что философские, но, как и писал раньше, особых эмоций он не вызвал. Увы. Удачи, дорогой автор. Скрытый текст - замечания:
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано... Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе Не боги дают силу. Она живет внутри нас... |
#37
|
||||
|
||||
Ну, я всегда говорила, что в любом рассказе должна быть хотя бы одна забойная фраза. В данном случае мне понравилась вот эта:
Скрытый текст - Фраза: Удалась. Не понравилось словечко "амманиты". Все-таки, наверное, лучше заменить его на "амиши". На этом месте пропадает ощущение, что ошиблись при написании "аммониты". Игры слов, все-таки, не получается. А вот цепляет по ходу чтения изрядно. Очень хорошо, что удалось уйти от "Пикника". В первый момент я насторожилась и начала расстраиваться и разочаровываться. Немного неестественно выглядит монолог Злого. Да, вы его попытались оправдать мотивировкой "мне, брат, надо, чтобы ты разделял мои взгляды". Но, сорри, все-таки, момент и обстановка выбраны на редкость неуместные. В такой ситуации так разглагольствовать никто не станет. Это, все-таки, тема - больше подходящая для беседы под бутылку, в спокойной обстановке. Так что при нежелании вводить дополнительную сцену, которое более чем понятно и объяснимо в данном случае, имело смысл урезать и сократить до двух-трех ключевых фраз. Вы - воды несколько перелили. update: Вчера не хватило времени расписать, что мне особенно понравилась. Хороший конфликт раскрывается в рассказе на нескольких уровнях: Бытовом, прикладном = жизненное столкновение; Внутреннем, психологическом: здесь уже вообще могут отсутствовать внешние антагонисты; "Общечеловеческом", философском. Исключительно удачно выбраны главные герои и среда. Амиши - очень специфичные люди. У них пуговиц, и то нет:) если рассматривать их мировоззрение на чисто бытовом, прикладном уровне, не вдаваясь в высокие эмпиреи, то это: Отрицание прогресса, поскольку из-за него меняется восприятие истинных ценностей. В погоне за материальным люди утрачивают духовные ценности; Четкое разграничение "свой-чужой", мир внешний - мир общины посредством соблюдения множества чисто бытовых ограничений, которое маркирует, показывает более глобальные жизненные ценности; Отрицание внешнего мира: в нем другие ценности, поэтому мы живем лучше, правильнее. Но вот игнорирования того самого внешнего мира (да пусть живет себе, как хочет!) нет. Он необходим. Поскольку сравнение с ним должно укреплять и подтверждать истинность исповедуемого. В рассказе вроде бы происходит итоговый, окончательный триумф. Амиши оказались, фактически, единственными выжившими. Ну, считай избранными. Истинность - подтверждена и утверждена куда уж больше. Только вот незадача - полностью пропал фон. Внезапно кончились все антагонисты! В жизни наперекор которым истины казались намного увесистее. И как дальше жить? Именно поэтому происходит такое изменение норм от первого поколения (чужого - не возьму!) до третьего (что такого в том, чтобы взять ничью вещь?). Именно поэтому интерес к остаткам прошлого столь специфичен. Не нужное лучшее, возможно, действительно, ценное. То, что могло бы помочь развиваться и совершенствоваться. Нужен повод для идейного отрицания: законсервируем чужое дерьмо, потому что без сравнения с ним трудно забыть, что мы сами разучились варить мыло. На бытовом уровне такие перекосы проявляются в оценочных суждениях не "это хорошо или плохо", а "это лучше, чем..." Это все - совсем скребком по поверхности. И амишей я здорово упростила (на самом деле там все не так примитивно, как кажется из моих рассуждений), и вообще все не так просто. Но мне нравится, когда такие слои присутствуют в рассказе хотя бы отзвуком. Автору - очередной респект:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#38
|
|||
|
|||
Отвечу всем, кто остался неотвеченным.
Кошка9, Гарри, спасибо за мнение! Reistlin - отдельное спасибо. Если эмоций не появилось, значит, не появилось. Бывает и так. Иллария - спасибо, что заглянули) Воды перелил - наверное, уже плохо текст помню, откровенно говоря. Самому больше нравится слово амиш, но амманиты показались уместней, менее распространенное название, позволило несколько снизить ассоциации. Честно, не думаю, что можно адекватно описать их жизнь, мировоззрение и отношение к внешнему миру без погружения в среду. |
#39
|
||||
|
||||
Что-ж, у автора есть своя точка зрения. Не скажу, что я с ней согласен, но выписана она четко. Хотя, снова повторюсь, со многими ее моментами я бы поспорил.
Стрелок выписан хорошо, я ему даже сочувствую, поскольку виден человек принципов, который любил мир, прогресс и все созданное человеком. Ну а амманиты не хотят даже чтению учится, лишь бы журналы листать, да говорить, что именно они живут правильно. Безликие образы дикарей не пробрали. Запомнилось только что один философствующий извращенец а второй супер неопытный.
__________________
Модуль креативности __________________ |
#40
|
|||
|
|||
А мне понравилась работа. Если каждый рассказ будет ярко чем-то выделяться - литература очень быстро приестся. Автор и не пытался зацепить читателя каким-то явно выступающим из текста гвоздем. Скорее, просто показать то, что может произойти. Объяснено все грамотно, учитывая то, что любая мелочь может повлиять на происходящее не так, как представляется местным проницательным теоретикам.
Подобно бледной форумной моли, некоторые сидят и пытаются выискать изъян, примеряя свои штампы, придуманные правила, вместо того, чтобы просто прочитать рассказ. Последний раз редактировалось Георгий Т.; 04.08.2013 в 17:17. |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оз: Великий и Ужасный / Oz: The Great and Powerful (2013) | Одинокий странник | Кино | 35 | 12.08.2013 17:47 |
Фантазм 2013: neckto - Пиратка и лиса | Дух Креатива | Архивы конкурсов | 15 | 01.07.2013 12:00 |