Креатив 14: Рута Пента - Даже если отвернется от тебя...

[Ruta Penta]

Сообщение от Главный Герой

Понравилось. Конечно всё узнаваемо. А хранители и берегини напомнили демиургов-народоводителей из "Розы мира" Д. Андреева.
Спасибо

Спасибо за отзыв. Рада, что вам было понятно, кто эти странные существа )

[Ruta Penta]

Спасибо за хвалебный отзыв (он же хвалебный? ))

Сообщение от Mike The

Рассказ под настроение, под определённую внутреннюю мелодию. Но если мелодии нет, то он сам переделывает душевный мир под себя.

Это хорошо.

Отдельное спасибо за говор. Представляю, как ты мучилась, выстраивая тональность…

"Доктор, ну почему же мучают?" анекдот.

[Ruta Penta]

Спасибо )

Сообщение от Lotto

Дополнительные замечания:

"Подпёрла крышку поленом" - с какой целью крышка подвала может подпираться поленом изнутри? Она вообще-то вверх открывается.

"Фёдор был уверен: на окне стояла бутылка, но Мира, зашедшая следом, её выбросила потихоньку." - не понял. "Был уверен" - значит, не видел, а догадался по косвенным признакам. То есть в момент его появления бутылки уже не было. Но Мира, ее выбросившая, зашла следом - как так?

*хватаясь за голову* Действительно, косяки. Во втором случае исправить легче. «Фёдор был уверен, что видел на окне пивную бутылку…» (Хотя убить бы это предложение, ведь в конце Мира предупреждает, что хлеб есть нельзя, а про пиво ни гу-гу. Вроде читатель должен сам догадаться, что любые продукы из зерна ненавистны навсегда порчены. Но бутылка тогда лишняя).

[Ruta Penta]

van Halk, и вам спасибо. ))
_____________________________

Сообщение от jadiella

Вот вы меня сейчас прямо в краску вогнали.

Эх, и где ж мои молодые годы и пошлые рассказы об эльфах Галоперидоле, Ригевидоне и Флуконазоле? )) Вот не помню, было ли там что-то по поводу королевства, не обозначенного на картах из-за неприличного названия, но могло и быть)) Но мысли у вас всё равно идут в правильном, северо-западном направлении: к славному Калининграду, он же Кённигсберг. (Срочно надо написать рассказ о том, как жители Könland пожаловались мировому сообществу на соседние государства: то конями на карте обзовут, то куницами, то ещё как )

У вас получился рассказ, о людях и событиях, в которые хочется верить. И верится с удовольствием. Это важнее всяких правдоподобий.

За это спасибо)

[Леонид Горбовский]

Здравствуйте, автор!
Знаете, случай почти уникальный для конкурсов. Заглянул к вам, осмотрелся и... сказать почти нечего. Кроме банального "спасибо!" То есть не так; наговорить можно много, но к анализу рассказа это не будет относиться совершенно. Ваше произведение - не совсем то, что "Тигры любят больше всего на свете", по крайней мере в моём лице. Но оно хорошо, и хорошо весьма. Настолько, что замечаний нет - только пара-тройка рассуждений о тех моментах, которые рассказ... не ухудшили, нет. Возможно, немного отдалили от меня-читателя. Это не страшно: я довольно привередлив в этом плане; и всё-таки - вдруг пригодится? Под спойлером махровый, крайний субъективизм, будьте осторожны!

Скрытый текст - А вот и он:

1.

Понял, почему Мира всё бледнее, и почему с её одеждой беда такая. Треплют доляне "жуков", чем дальше, тем больше.

Мне кажется, что вам предстоит сделать очень непростой выбор. Вероятно, объяснить появление второго предложения легко: захотелось определённости для читателей. Наверное, без этого и правда при "диагональном" чтении могут остаться вопросы. И всё-таки... придётся решать, хотите ли вы некоторой лёгкости восприятия в ущерб глубине. Поскольку до обозначения открытым авторским текстом связи внешнего вида (и не только) Миры с положением дел на фронте существует другое объяснение: ухудшение состояния народоводителя (вам ведь уже помянули Андреева, правда?) обратно пропорционально самочувствию Фёдора. Именно такой ход мне и виделся, честно говоря. Так отчётливее проступает дополнительный мотив осознанного самопожертвования, характерный не для демиурга - что им до отдельного человека? - а для женщины; тем более на войне. Желающие "странного", предпочитающие линейную трактовку, и так смогут при желании объяснить происходящее переломом в войне. Я предложил бы убрать вторую часть процитированного отрывка. А информацию о том, что "треплют доляне "жуков", чем дальше, тем больше" вложить в уста героини.

2. Это уже область спекуляции - но, кажется, обоснованная. Специально проверил второй раз, не показалось ли; вроде нет. Учитывая фокальность Фёдора, постепенное исчезновение в речи Миры "акцента" выглядит отличной находкой! И эти глаза, казавшиеся сначала синими, но оказавшимися вдруг серыми; и серый цвет вокруг, по мере выздоровления героя уступающий место другим... Может статься, что участие в судьбе Фёдора берегини неведомым образом спасает его от обезличивания, слияния со средой и, в какой-то мере, утраты связи с родиной (если угодно, сохраняет "национальное самосознание"). Именно это, помимо общего плачевного состояния после ранения, может означать преобладание серых тонов - принять исключительность "физиологического" объяснения мешает сцена с цветом глаз. У которой тоже может быть как минимум две трактовки, впрочем. Итак, обезличивание, а в последствии - кто знает? - возможное перерождение в "жука". Которые не состоялись. Если это всего лишь невольная читательская ассоциация, снимаю шляпу: неоднозначность трактовки, возникающая "сама собой", на мой взгляд, прекрасна. А вот если это авторская задумка... тогда снимаю даже две - найду какого-нибудь соседа, от него не убудет. Но... *мечтательно* во втором случае усилить бы этот момент. Мне кажется, все эти детали могут сыграть ещё ярче. Если, допустим, в сцене кульминационной беседы ошибок в речи Миры не будет вообще. И уж ключевое "Ныне предаю тебя ф руки твои, поступай с... со мнойю..." - однозначно чисто и чётко. А вот потом акцент возвращается снова, резко. Таким, как был в самом начале. И чтобы глаза Фёдора непременно оказались голубыми...

Хотя знаете, мелочи это всё несущественные. Брюзжание одинокого читателя. Не мне вам объяснять, как писать следует. Сами знаете: учёного учить...

[Гранж]

Сообщение от Леонид Горбовский

Скрытый текст

Господи, сделай так, чтобы я никогда не искал в литературе ничего подобного.

[Леонид Горбовский]

Я, собственно, писал преимущественно автору, но если желаете...

Сообщение от Гранж

Спасибо, подрочил.

Господи, сделай так, чтобы мне никогда не пришло в голову высказываться подобным образом при оценке литературного произведения. Даже в шутку.

[Reistlin]

Пока самое большое разочарование. Такое шикарное начало, чувственное, яркое. Такое встречал только в советских фильмах про войну. Автор интригует читателя, а потом скатывается в какую-то неразбериху. Непонятные блуждания. Алогичные поступки девушки-хранителя. Да и сам факт того, что она хранитель, мне скорее не понравился, чем пришелся по душе. Но идея с старжами, защищающими свой народ в целом интересна. Подводя итог скажу, что добротное произведение, к сожалению, не лишенное минусов.

[Koshka 9]

Неоднозначно. Странная история, красиво, атмосферно, но зачем? Что я получила, как читатель, от этого рассказа, кроме грустного настроения? Читается как песня: местами заунывно-протяжная, местами грустно-тоскливая. Интересных идей в рассказе не углядела, но вот настроение осталось. Тоскливое, как мелкий серый осенний дождик, который зарядил с утра и стучит устало по крыше. Хорошо, если вы в уютном доме и, укатавшись в теплый пушистый плед, смотрите из окна на унылые голые деревья. Если так, то рассказ понравится, а если месите грязь на дороге, то… Непросто.

Язык мелодичный, атмосфера, стиль – все есть. Но к чему это было написано? О чем рассказ?

Как-то оставила меня равнодушной мысль: сами люди должны решать или хранители. Может, если бы у них спор был между собой, какие-то аргументы, чтобы заинтересовать читателя, а так обменялись мнениями и каждый остался при своем. В результате, пожимаю плечами: «А какая разница. Каждый решает сам и как ему удобно. Мне все равно». Жаль, когда читателю все равно.

Запуталась в переплетениях народонаселения: доляны, куны, сувы, радонцы, а еще высокодольские куны. Зачем так много? Кто такой/такая Тира? Почему ее/его упоминают? Как повлияла встреча хранительницы на ГГ? - Никак! Он стал только еще более озлобленным солдатом. Тогда зачем была эта встреча?

А вот ход с использованием обычных имен «Федор», например, – понравился. Сначала решила, что события происходят в нашей реальности, и мир сразу же стал знакомым и понятным, и потом идея с хранителями воспринялась легко.

Скрытый текст - Пару замечаний:

Есть несколько замечаний по тексту

сколько ей лет? Может быть, двадцать пять, двадцать восемь... Мира положила на плечо Фёдору твёрдую руку, легко уложила обратно - крепкая тётка.

– Тетка – это лет в 35 – 40. Если бы Федору было бы 12, то да. В 12 лет – 28 летняя женщина может теткой показаться, но не в двадцать с чем-то.

Мира следовала за ним тихо, как тень, не скрываясь особо. – или как тень или не скрываясь. Как-то два противоположных действия.

Мира - чужая, она не на месте среди этих домишек, великодольских пашен и рощиц, - ей не место

Тоска, одиночество хранительницы, переживающей за свой непутевый народ, уничтожающий других и губящих себя. Хранительница, спасающего врага своего народа, который будет убивать ее детей. Живая картинка и достоверные персонажи.

У меня осталось неоднозначное впечатление, но рассказ запомниться, это точно.

Спасибо

[Ruta Penta]

Сразу всем, наверное, отвечу))
Спасибо за отзывы.
Я поняла, в чём ошиблась: не прописала чётко, что дальше война людей идёт отдельно, разборки хранителей (не до смерти) - отдельно.
Не поняла, почему кто-то голосовал за рассказ, где непонятна идея и конфликт не виден, хотя должно быть чётко: "Я хотела есть" - злоба "взошла на полях" - народ эту злобу сожрал, как миленький, аккумулировал - и вот получаем войну, Свободная Радонь уже несвободна (полякам и украинцам привет от автора) - теперь воюет Великий Дол. Как, почему, в какой момент до хранительницы дошло, что её народ страдает какой-то кошмарной хреновнёй, неважно (ИМХО). Возможно, тогда, когда она решила им намекнуть, что вот эти действия на оккупированных территориях - это уже слишком, эй, ребята, мы сюда пришли добро тырить, а не вырезать всех под корень, ау-у! Возможно, когда в самом Кунланде стало происходить что-то не то. Нет, у неё не работает инстинкт самосохранения (если только совсем чуть-чуть, ведь она сама рассказывает Ф., что не стоит уничтожать кого-то совсем, и выше, и ниже тележной чеки))). Да, "у девушки истерика", как обычно пишут в комментах. Найдут их собаки или нет - не так важно, как смыть с себя "всё это". Она дала Фёдору все вводные: обычный человек может убить сверхсущество, если это существо произнесёт ритуальную формулу. Пусть своими словами, она её произнесла. Фёдор это понял. Да, это Божий суд. В молитве упоминаются точно такие же слова. У Фёдора есть выбор: 1) выстрелить и уничтожить вообще весь народ (что станет при этом с полукровками и переселенцами- отдельный вопрос :)), при этом спасти своих и разом закончить войну; 2) свести всё к обычной человеческой войне, без всякой метафизики, тотального уничтожения и проклятых хлебов и проклятых спиртных напитков на основе ржи и ячменя, но подставить и своих, и радонцев, и ещё кого-нибудь. Он выбирает второе, возможно, не до конца представляя себе цену. После он эту цену видит и сожалеет о своём выборе. Настолько, что не особо церемонится с теми, кто держит оружие, даже очень молодыми. И Фёдор хочет переиграть всё. Я вот удивляюсь, вспоминая холивары по поводу фильма "Аватар": а почему Фёдора никто не назвал предателем?) Нет, Мирабелле Кунландская не сдавала свой народ просто так. Раненая рука Великодольского кагбэ намекает, что царапинами на физиономии дело не ограничилось. Минимум один поединок имел место быть :)
Увы, с синими и серыми глазами номер не прошёл:( Ассоциации: "Да у них и фенотип неправильный, мочи козлов!...Ой, а у них, оказывается, разные фенотипы", - не возникло. Но должна была быть.

[Гранж]

Сообщение от Ruta Penta

Не поняла, почему кто-то голосовал за рассказ, где непонятна идея и конфликт не виден))))))))

Лично я не понял ни идеи, ни конфликта, ни сюжета, ни мира, практически ни одного намека, не увидел персонажей (точнее, увидел одну бабу в двух лицах), вообще не понял, что происходит, но если бы голосовал за вашу группу, однозначно поставил бы рассказ на первое место во всех номинациях. У каждого критерии оценки свои, тут нечему удивляться, а идея на самом деле никого не интересует.

[Уши_чекиста]

аг. Я все понял совсем не так. хм...

[Ruta Penta]

Сообщение от Гранж

У каждого критерии оценки свои, тут нечему удивляться, а идея на самом деле никого не интересует.

Учту)))

[Ruta Penta]

Сообщение от Уши_чекиста

аг. Я все понял совсем не так. хм...

А расскажите, как? :)

[Mike The]

Уши хотел тебе ссылку кинуть...
Начиная с сообщения 2331 и около 30.
http://www.litforum.ru/index.php?sho...=26902&st=2330

Боюсь, рассказ у тебя получился замечательный, но донести задуманное ты не смогла. В итоге каждый нашёл что-то своё.

[Inquisitor]

Самое удивительное, что я, серость дремучая, понял все именно так, как говорит автор, но сам в это не поверил и в комменте предпочел сказать, что ничего не понял.

[Джунши]

Боже, я это прочитал. Памятник мне.
Хотелось много написать, но текст настолько вымотал, что уже не в состоянии.
Автор, я не буду спрашивать вас зачем вы это написали - увы, знаю. Я спрошу только, зачем это читать? Зачем читать это огромное количество не неинтересных, вязких, монотонных подробностей из которых состоит 90% рассказа. Они играют на сюжет? Нет. Они раскрывают героев? Нет. Они создают атмосферу? Пожалуй. Но одной атмосферой сыт не будешь.
Да, я все понимаю: надо набить руку, отточить слог и плевать на сюжет. Кому он нужен? Ведь те кто голосует, голосует, как правило, за выверт слога. А сетевой рассказ с интересным сюжетом - редкость такая, которую никто и не ждет. Но ё, моё...
В общем, вы мне реально доставили. И вот еще что. Понимаете в чем прикол: хороший рассказ это всегда синтез формы и содержания. Одно перетекает в другое и определяет. Нельзя написать хороший рассказ, который хорош только по форме, но плоский по содержанию. И не только потому, что будет не интересно. Плоский сюжет всегда легче прописывать. С плоским сюжетом всегда есть где развернуться изложению, стилю, но это только облегчение себе задачи. Это обманчивая легкость. Как практика это хорошо, но и только.
Поэтому не пишите такое больше, не надо. Хотя за вас, конечно, все равно будут голосовать и вы попадете в топ. Ибо рассказ -формат, только сетевой.

[Inquisitor]

Сообщение от Джунши

Боже, я это прочитал. Памятник мне.
Хотелось много написать, но текст настолько вымотал, что уже не в состоянии.
Автор, я не буду спрашивать вас зачем вы это написали - увы, знаю. Я спрошу только, зачем это читать? Зачем читать это огромное количество не неинтересных, вязких, монотонных подробностей из которых состоит 90% рассказа. Они играют на сюжет? Нет. Они раскрывают героев? Нет. Они создают атмосферу? Пожалуй.

Ваши ощущения от прочтения напомнили мне, как я читал рассказ "Лошадиная смерть и железная змея". Ни в коем случае не читайте его! Желание облить себя бензином и поджечь он вызывает почти непреодолимое. Вы можете не справиться с этим.

[Гранж]

Мои ребята.

[Шмыга]

Понял все практически так же, как автор объяснил в теме. Единственное, предтеча войны нелепая какая-то: "Я хотела есть". Или это метафора такая? Мол, неуемный аппетит передался всем кунландцам, и они ринулись хапать то, что плохо лежит.
Философия местами довольно сомнительная. Или дать людям свободу воли, чтобы сами меж собой разбирались, или решить все за них, встретившись один на один. Но на практике выходит ни то, ни се. И голову хранительница народу своему запудрила - где тут свобода воли, спрашивается, - и вправить им мозги теперь не может. В итоге расплывчатый образ того, чем является хранитель, нарисован в рассказе.
Не скажу, что такому рассказу нужен сюжет. Вообще плохо представляю себе увлекательный сюжет, который бы сочетался с подобной манерой письма. Все равно что Ремарку пенять, почему он не пишет как Дюма.