Креатив 14: Желтый - Лошадиная смерть и железная змея

[Желтый]

Сообщение от Сэр Рыцарь

Супер! Один из лучших рассказов в группе. Слов нет, одни эмоции :)

Пасыба, сэр Рыцарь!

[Lotto]

Желтый,
Гранж,

> Авторы не уверены, что балльная система применима для оценки литературных произведений

Критик тоже в этом не уверен, но конкурсная обстановка обязывает. ;)

Максимальная оценка означает, что текст содержит минимум технических ляпов. Дальше начинается уже вкусовщина, а за "понравился/не понравился" оценку ставить уже сложно.

> в рассказе упоминается бог, называемый "Небесный конь". А небесный конь, как следует из названия, имеет возможность наблюдать с требуемой высоты для построения нужного ассоциативного ряда

> Я вот представляю себе всяких высоких сущностей как что-то парящее высоко над землей Ну, или хотя бы всевидящее, способное оценить любое явление со всех точек зрения одновременно

В соответствующих мифологиях "небесный" означает не "летающий", а "пришедший с небес". Небо - не буквально небо на определенной высоте, а некое дальнее внеземное обиталище, откуда земля совершенно не обязательно видна. Потусторонний мир, грубо говоря, а не высокая площадка с прозрачным полом.

Это типичная ошибка в такого рода текстах: приписывать разнообразным сущностям абстрактное мышление и ассоциации образованного европейца, знакомого и с телескопами, и с самолетами, и с прочими эскаваторами. Ладно бы еще действие в предгорьях происходило, но ведь плоская равнина же на тысячи километров вокруг.

[van Halk]

А рассказ-то хорош. Голосовал бы - был бы точно в ТОПе

[Гранж]

Сообщение от Lotto

Максимальная оценка означает, что текст содержит минимум технических ляпов. Дальше начинается уже вкусовщина, а за "понравился/не понравился" оценку ставить уже сложно.

Да вы романтик. Абсолютное большинство участников оценивают рассказы исходя из "понравилось/не понравилось", а под технической частью подразумевают запятые. С этим ничего не поделаешь.

[Lotto]

Гранж,

> Абсолютное большинство участников оценивают рассказы исходя из "понравилось/не понравилось"

Я не романтик. Но если мы говорим об оценке текста, критерий "понравилось" чисто субъективен. Мне понравилось, вам нет, и кто более прав?.. А вот нарушения логики развития событий, научно-технические ляпы, проблемы с языком и так далее - недостатки вполне объективные, в которые можно ткнуть пальцем и, при желании автора, указать, как исправить.

В моей системе оценок "понравилось" - максимум один балл. Все остальное - за технику.

[Гранж]

Сообщение от Lotto

В моей системе оценок "понравилось" - максимум один балл. Все остальное - за технику.

Вообще молотком, красавчик. Лучше бы, конечно, запятые считали, с такими-то представлениями о технике, но подход похвальный

[Уши_чекиста]

Рассказ сильный. Мир впечатлил деталями. Плюс напомнил читанные на прошлых креативах рассказы "фигурки из дерева" и что-то там про электричество.
Конфликт непознанного и древнего мира во всей его первобытной силе и красе и относительно современного человека, который, столкнувшись с подобной стихией, не может понять ее и принять. Сцена с атакующими поезд зомби-конями хороша, красива. Детективные элементы смотрятся хорошо.

Но вообще-то мне не понравилось. Слегка занудно, если честно. Диалоги о животных с картографом чуть не заставляли зевать, нападение коня-убийцы как-то тоже не очень впечатлило. Вяло конь напал, вяло. И умерший компаньон как-то без огонька встал и пошел. Точнее, другие герои отнеслись к этому без огонька. тут ТРУП встал и пошел, а они всего лишь за ним решили проследить. о_О
В общем, Удачи на конкурсе, хотя скорее всего она вам не нужна. :)

[Желтый]

Сообщение от Уши_чекиста

Рассказ сильный. Мир впечатлил деталями. Плюс напомнил читанные на прошлых креативах рассказы "фигурки из дерева" и что-то там про электричество.
Конфликт непознанного и древнего мира во всей его первобытной силе и красе и относительно современного человека, который, столкнувшись с подобной стихией, не может понять ее и принять. Сцена с атакующими поезд зомби-конями хороша, красива. Детективные элементы смотрятся хорошо.

Но вообще-то мне не понравилось. Слегка занудно, если честно. Диалоги о животных с картографом чуть не заставляли зевать, нападение коня-убийцы как-то тоже не очень впечатлило. Вяло конь напал, вяло. И умерший компаньон как-то без огонька встал и пошел. Точнее, другие герои отнеслись к этому без огонька. тут ТРУП встал и пошел, а они всего лишь за ним решили проследить. о_О
В общем, Удачи на конкурсе, хотя скорее всего она вам не нужна. :)

Приветствую!

Не понравилось - так не понравилось, ничего с этим поделать нельзя. Видимо, все персонажи, включая злого коня и оживший труп, действовали "на расслабоне".

Удачи и вам.

[Koshka 9]

Интересный получился рассказ. Уже третий прочитанная мною за сегодня история, действие которого происходит как будто бы в исторической реальности. Это неплохо, просто интересное совпадение. Видимо, так проще описывать окружающий мир, не перегружая незнакомыми словами и терминами читателя. За что спасибо! Я рада, что этот рассказ вышел во второй тур. Читала с удовольствием, хотя уже с самого начала догадывалась, что идея будет противопоставление природы и человека. Но это нисколько не испортило интригу. До последней страница гадала, куда автор приведет со своей тайной. И получилась, практически, легенда, о которой потом будут слагать песни в степи.

На, мой взгляд, удалось передать дух степи: ее простор, ветер, запах трав. При этом чувствуется чужеродность комиссии, прибывшей расследовать причину недопоставки, хотя они старались соблюсти приличия и следовать правилам. У автора получилось передать их недоумение, чувство неуверенности, когда мало что не понимаешь и боишься сделать что-то не так, обидев людей незнанием местных традиций.

Понравились образы Кастера – и Годяна. Марианн Годяна – получился на удивление умным чиновником, который пытается понять, разобраться в происходящем и найти выход. Кастер – узнаю специалиста, который интересуется не только языком, как средство общения, а еще и обычаями, культурой, духом народа. А зачем убили Дорина? Это, конечно, добавило интриги, но если бы добавить капельку эмоций (может чуть больше о его жизни, о семье или о мечтах, что он будет на пенсии – буквально пару предложений), то получилось бы, возможно более жизненно. А то, просто, пожала плечами – погиб, ну, видимо так нужно было. Хотя – это просто пожелания читателя. Есть небольшие шерховатости в тексти, но общее впечатление не портят. Если хотите. напишу, но там совсем ненмого.

Рассказ получился – хороший, интересный, с ощущением простора, могущества степи и свободы. Надолго ли степь сможет противостоять мощи железа? Время покажет. Невольно вспомнилось

Скрытый текст - Вспомнилось:

Видели ли вы,
Как бежит по степям,
В туманах озерных кроясь,
Железной ноздрей храпя,
На лапах чугунных поезд?

А за ним
По большой траве,
Как на празднике отчаянных гонок,
Тонкие ноги закидывая к голове,
Скачет красногривый жеребенок?

Милый, милый, смешной дуралей,
Ну куда он, куда он гонится?
Неужель он не знает, что живых коней
Победила стальная конница?...

Сергей Есенин

Спасибо

[Лучник]

Лошадки две недели пролежали в степи, потом дружно встали, поскакали, ушатали гадский поезд в хлам.
Как же разложение?
Как же трупное окоченение?
Почему трупы не объели птицы, падальщики?
Финальная сцена крута, согласен. Вот только в нее не верится.

[Желтый]

Сообщение от Лучник

Лошадки две недели пролежали в степи, потом дружно встали, поскакали, ушатали гадский поезд в хлам.
Как же разложение?
Как же трупное окоченение?
Почему трупы не объели птицы, падальщики?
Финальная сцена крута, согласен. Вот только в нее не верится.

Приветствуем меткого стрелка!
Был вариант сделать лошадок поклеванными и пожеваными, но решили воздержаться. Объяснение такое: даже после смерти лошади подвергались воздействию духа степи, который их... эм, законсервировал до нужного момента.

[Уши_чекиста]

ага, таки соавторы.

[Гранж]

Сообщение от Уши_чекиста

ага, таки соавторы.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Гранж

Блин, поглядел обсуждение...и правда

[lolbabe]

У вас, авторы, получилась, красивая вселенная и грустная история, но то, как она была подана, меня расстроило. Степь, кони, степняки с раскосыми глазами… Хотелось и стиля повествования, идеально этому соответствующего. Более тягучего, что ли, более напевного. Вместо этого много коротких фраз, словно авторы торопились дописать. Некоторые сцены очень сильные, правда, этого не отнять.

Несмотря на очевидную роль каждого из приехавших, характеры остались совершенно не прописаны. Кроме амбициозного чиновника, никто не показывает свое отношение, чувства, страхи. Создалось ощущение, что они нужны только для взгляда со стороны, чтобы было кому рассказывать историю.

Однако стиль, характеры и длина предложений поддаются корректировке, а идея у вас и правда хороша) Небесный Конь, сражающийся со змеей-поездом – это живописно. Бесконечная битва легенд и технологии, очередные механизмы, сжирающие плоть и кровь природы.

Скрытый текст - Ошибки и несуразности:

Если бы большой сосед брал киирцев в свою армию. – лучше соединить с предыдущим предложением, выглядит оборванным.

Это было единственно, что он мог сделать в тот момент. - единственноЕ

Кастер с интересом смотрел за этой суетой – смотрел НА или наблюдал ЗА. Смотрел за – это как присматривал.

Как только прибывает, из них выгружают весь товар – тогда уж прибываЮт

– Господин Йонесу, вы не хотите к нам присоединиться? – окликнул Кастера один из его спутников.
– Простите, Валентин, служба зовет. – там много Валентинов или вы ошиблись с именем? Кастер только что разговаривал с Валентином-картографом.

Маиз Нуур - Маир Нуур - Маир Нуун - ? определитесь

Я знаком со всей языковой группой, к которой относится киирский. Без углубления в этот диалект. – лучше объединить предложения

местные идиомы и обороты – идиомы это и есть обороты

Будь кобыла под ним чуть норовистей, то Кастер вряд ли удержался в седле. – вряд ли БЫ

Из-за этих лошадей чиновники прибыли сюда. – имхо, пропущена И после «чиновники»

Пожалуй, во всем мире не было лучших лошадей по соотношению "цена-качество". Но две недели назад со станции Маир Нуун пришел пустой поезд. В составе просто не было лошадей, по бумагам выходило, что их даже не заводили в вагоны.
С Маир Нууном не было телеграфной связи. Точного ответа, что именно произошло, не было. – и такое в тексте встречается не один раз

теперь их вел спутник старика, и вправду оказавшийся его сыном. – «и вправду» намекает на то, что кто-то до этого не верил сему факту

По подсчетам Кастера, табун погиб дней пятнадцать назад. – а как он, интересно, произвел эти подсчеты? Он же переводчик, не зоолог, не ветеринар

Скажите, вы владеете современно политической географией? – современноЙ, и имхо, сложно владеть географией, это же не язык. Знать, может быть?

Пробежав вперед, переводчик замер. Он увидел то, что степняки называли Аргозлум. И поверил в правдивость их слов. – как минимум, объединить два посл.предложения, как максимум, вообще перестроить. Это самый сильный момент рассказа, а пока выглядит немного коряво.

Общее впечатление: очень интересная задумка и потенциально сильная история, если ее доработать. Удачи вам, авторы

[Гранж]

Рассказ о том, как поезд двинул коней.

[Лeo]

Сознательно оттягивал свой отзыв, чтобы он не повлиял на результаты голосования.

Колорит, колорит, колорит... а какой смысл? Какой смысл придавать "реалистичность" при этом используя выдуманные термины и названия, типа "киирская степь"? Ясно, что по сюжету 3 человек из РИ приехали разбираться с какими-то киргизами. Зачем это обилие "фантастичных" имен и названия? Чтобы не манаться с изучением материалов? Чтобы Лотош не наругал за незнание званий в РИ и материала, из которого киргизы шатры делают?

В чем смысл легенд? Любая легенда содержит отголосок реальных событий, какую-то часть культурного кода целого народа, фрагмент ноосферы, так сказать. Если автор берет легенду за основу художественного произведения существующую легенду, то он должен перенести туда эту искру, как было с легендами о короле Артуре. Создание собственной легенды - высшее литературное мастерство в фэнтези. Поэтому мир помнит Толкиена и его "Властелин колец". Для людей не знакомых с предметом это просто нудное и затянутое произведение с кучей песен и лишних подробностей, но при этом оно содержит часть культурного кода выдуманного мира. Кроме Толкиена в фэнтези это пока никто не сделал и вряд ли вообще сделает, потому что у любой религии, включая "мифотворчество", есть только одно священное писание и его толкования.

Что видим в рассказе? А ничего не видим. Авторской фантазии и крутизны образов, как у Убивца или Комедианте - нет. Проработки матчасти и аллегорических отсылок как у Лучника - нет. Чувственности и эмоциональности как у наших дам - нет.

Есть только нудный канцелярит и незапоминающиеся персонажи с дурацкими именами.
Чтобы не быть голословным:

Киирские кони отличались высокой скоростью, выносливостью и неприхотливостью.

И потребляли мало бензина. Впрочем, об этом сказано ниже:

во всем мире не было лучших лошадей по соотношению "цена-качество"

а дети, как и положено детям в любой культуре, продолжали носиться по стойбищу.

Какой культуре? Эмо, панки, гопники, анимешники?

В диалогах:

– Позвольте представиться – надворный советник Годяна, департамент войскового снабжения. Мы здесь для того, чтобы расследовать нарушение поставок лошадей киирской породы. Насколько мне известно, семья Гходо-мэд также не выполнила своих обязательств, хотя получила оплату в полной мере.

Обычный такой разговор колониста и кочевников из протектората. Почему не предлагают обсудить динамику цен на лошадей, опционы поставки парнокопытных, банковские депозиты и хеджирование рисков?

я не смогу посылать своих коней по железному пути

А только что был похож на нормального человека.

вы оказываете содействие расследованию

Авторы, никто в здравом уме не скажет "содействие расследованию" человеку, который называет ж\д железной змеей. Культурный разлом слишком велик. Если хотите узнать, как реально общались колонисты и колонизируемые - почитайте тот же "Тай-пэн", это при том, что там речь идет про китайцев, а не степных кочевников.

Ни один киирец не обидит коня и не повредит ирыз. Ударил коня – помог змее, как говорят степняки.

Каким образом происходит воспитание животных при этом? Как их обучают, как тренируют, как приучают к послушанию? Лаской, только лаской.

когда послышался крик коллежского секретаря.

...когда послышался крик учителя физкультуры.
Зачем эти выдуманные витиеватые должности в описании центрального момента легенды?

Киирские кони это слишком ценный ресурс, чтобы просто отказаться от них после одного прецедента. Но когда это случится? Не скажу. Не моя компетенция.

Итого: рассказ закончился ничем. Мораль? Идея? Культурный и цивилизационный разлом? Ну, забороли кони поезд, а дальше что?

[griphon]

Сообщение от Лeo

Итого: рассказ закончился ничем. Мораль? Идея? Культурный и цивилизационный разлом? Ну, забороли кони поезд, а дальше что?

потом новый поезд пришлют...
И тот потопчут кони.. и будет великая война умертвий с поездами... А ты говоришь, кода ноосферы нет
Легенда плавно перерастет в паропанк и попадет на Аляску.

[Желтый]

Лео, спасибо за отзыв, ответим завтра. Увы, сейчас возможности для развернутого отзыва нет.

[Алексей Я]

Прежде всего, хочу поблагодарить всех отписавшихся.
Кошку9 за мнение, lolbabe за ошибки, Гранжа за активность.

Лео, отвечу чуть подробнее. На самом деле, если рассказ не понравился, то остается только пожать плечами и сказать "Бывает". Топать ногами и переубеждать не вижу ни смысла. Но по некоторым моментам отпишусь. Просто объяснить логику.

Колорит, колорит, колорит... а какой смысл? Какой смысл придавать "реалистичность" при этом используя выдуманные термины и названия, типа "киирская степь"? Ясно, что по сюжету 3 человек из РИ приехали разбираться с какими-то киргизами. Зачем это обилие "фантастичных" имен и названия? Чтобы не манаться с изучением материалов? Чтобы Лотош не наругал за незнание званий в РИ и материала, из которого киргизы шатры делают?

Зачем вводить каких-то киргизов и чиновников РИ? Какое от
того приращение смысла? Это как раз повлечет за собой дополнительные ненужные детали. Не было ни малейшего желания ударяться в заклепкометрию. В таком виде все должно было быть легко узнаваемым, но без лишних деталей.

В чем смысл легенд? Любая легенда содержит отголосок реальных событий, какую-то часть культурного кода целого народа, фрагмент ноосферы, так сказать. Если автор берет легенду за основу художественного произведения существующую легенду, то он должен перенести туда эту искру, как было с легендами о короле Артуре. Создание собственной легенды - высшее литературное мастерство в фэнтези. Поэтому мир помнит Толкиена и его "Властелин колец". Для людей не знакомых с предметом это просто нудное и затянутое произведение с кучей песен и лишних подробностей, но при этом оно содержит часть культурного кода выдуманного мира. Кроме Толкиена в фэнтези это пока никто не сделал и вряд ли вообще сделает, потому что у любой религии, включая "мифотворчество", есть только одно священное писание и его толкования.

Не было цели написать легенду. Не было сделано ничего для написания легенды. Ничего не бралось в качестве основы. Честно, не знаю, существуют ли похожие легенды. Писался простой рассказ.

Есть только нудный канцелярит и незапоминающиеся персонажи с дурацкими именами.

Обычные такие румынские имена

Какой культуре? Эмо, панки, гопники, анимешники?

Эмо.

Зачем эти выдуманные витиеватые должности в описании центрального момента легенды?

Тут уж извините, за что купил, за то продал.

[QUOTE]Итого: рассказ закончился ничем. Мораль? Идея? Культурный и цивилизационный разлом? Ну, забороли кони поезд, а дальше что?/QUOTE]

Старался дать идею прямо, собственно, через речь персонажей с дурацкими именами. Конфликт между двумя культурами, между эксплуатацией природы и симбиозом. Технологическая культура, более агрессивная, пока является ведущей, доминирующей. А события в рассказе - бунт культуры симбиоза, попытка оборониться. Культура симбиоза показана в конях, культра конфликта, экспаснии - поездом. Кони забороли поезд, но поезд вернется. И будет возвращаться, пока не изменится технологическая культура, направленная на экстенсив.