Блиц: Души, где скрыты увядшие зори

[Иллария]

Дорогой Мистер Ха, будем считать, что с местом действия и именами разобрались:)

Был еще вопрос про крест, который меня по-прежнему живо волнует. Почему его доверили одинокому монаху, который так далеко заехал от монастыря? В монастыре было много других священных реликвий?:) И почему на него так живо реагируют гидры?

[Уши_чекиста]

Абстрагируясь от проблем имен и сеттингов.

изрядно порадовал вот этим:

Да, князь был готов бороться до конца, но колени его подкосились. Они беседовали так долго, насколько хватало сил.

Но к разговору о сеттинге... Тут его и нет практически. Озеро, пещера, замок. Мифические поляки (как вариант, тоже какая-то нечисть) не участвуют, гидра мелькнула и почила, мавку я вообще не понял. Она хотела стать княгиней? Или просто сожрать князя? Князья вкуснее?

П.С. в соседней ветке происходит разговор о запах... очень в тему пришелся бы дух святости из этого рассказа.

[Иллария]

Сообщение от Уши_чекиста

мавку я вообще не понял. Она хотела стать княгиней? Или просто сожрать князя? Князья вкуснее?

С мавкой как раз все понятно: один из сыновей князя ее при жизни поматросил и бросил. Она ему назло утопилась и стала мстительной русалкой. У таких со спины должны быть видны сгнившие внутренности. Да - запашок в ассортименте, хотя и не святости. Но к отсутствию этих деталей я как раз не склонна придираться: авторское видение не без уточняющих занудных вопросов меня устраивает.

Но вот почему мавка креста боится меньше, чем гидра, я как раз не поняла. Гидра - вообще не должна бы обращать внимание ни на крест, ни на пение молитв, а мавка - наоборот, держаться подальше от князя с крестом? Ладно, сыновья попали - на них креста не было. А вот к князю она и близко не должна бы подойти, чтобы предложить мешочек надеть?

[Уши_чекиста]

Сообщение от Иллария

Но вот почему мавка креста боится меньше, чем гидра, я как раз не поняла. Гидра - вообще не должна бы обращать внимание ни на крест, ни на пение молитв, а мавка - наоборот, держаться подальше от князя с крестом? Ладно, сыновья попали - на них креста не было. А вот к князю она и близко не должна бы подойти, чтобы предложить мешочек надеть?

Вообще, да, разумно. Гидра больше похожа на животное обычное, только очень зловредное. А мавка - самая что ни на есть нечисть.
Может она очень сильная, поэтому и блокировала действие креста?

[Эдвина Лю]

Тоже задумалась, должна ли какая-то хтонь креста бояться. Гидра ли, другое ли подобное недоразумение - да хоть Змий Горынович.
Хотя что-то вы, господа и дамы, слишком уж суровы и пристрастны, а ведь поправь автор в рассказе несколько досадных мелочей, и вещица-то неплохая выйдет.

[Иллария]

Лю, я сразу сказала, что если бы у меня при чтении не возникли вопросы (далее список), рассказ мне бы понравился (автор понравился сразу, за навеянные ассоциации с Гоголем). На "неприличные", по моему скудному разумению вещи я на этом блице не отзываюсь:) Я любуюсь, как это делает Робин:)

[Мистер Ха]

С вами снова ваш покорный слуга!

П.С. в соседней ветке происходит разговор о запах... очень в тему пришелся бы дух святости из этого рассказа.

Первоначально там была "вонь святости", читатели бы явно оценили.

таких со спины должны быть видны сгнившие внутренности.

На самом деле, существуют десятки вариаций русалок. В данном случае, это не вонючая разновидность.

Теперь немного напишу про механизм функционирования креста и монаха. Крест только указывает на близость нечистой силы. И как символ веры, он в первую очередь заряжается от веры, в данном случае брата Северина. Таких крестов в монастыре может быть достаточное количество, чтоб выдавать.
При этом, крест не действовал ни на змею (да-да, это родственница славянского Змея Горыныча, не греческой Гидры), ни на русалку. Действовало на них пение монаха. Причем, как вы заметили, на змею оно действовало гораздо слабее - только парализовало ее, и воинам пришлось добивать. А мавка, действительно, погибла от пения монаха...

[Терри П]

Сообщение от Мистер Ха

Таких крестов в монастыре может быть достаточное количество, чтоб выдавать.

Вы путаетесь в показаниях, гражданин автор.

У нас в ордене он считался величайшей реликвией, и его доверили мне. Если честно, я и сам не знаю, чем этого заслужил.

[Мистер Ха]

"Я когда пьяная, такая загадочная" :-))

[Уши_чекиста]

Сообщение от Терри П

Вы путаетесь в показаниях, гражданин автор.

Богатый орден. много реликвий. Кому-то большой палец святого Андониэля достался, кому-то левый глаз прижизненного мученика Джонни )))

[Терри П]

Сообщение от Уши_чекиста

Богатый орден. много реликвий. Кому-то большой палец святого Андониэля достался, кому-то левый глаз прижизненного мученика Джонни )))

И их всех называют величайшими? Ну, возможно, но как-то неубедительно.

[Мистер Ха]

Терри П, как-то вы невнимательны для такого искуссного следователя. :-)
Слова про "величайшую святыню" - это прямая речь брата Северина. Может, он это сказал князю, чтоб тот относился к кресту с почтением и не потерял его?
Может, так Северину сказал аббат монастыря, выпуская в мир полный чудовищ, чтобы поддержать его веру в этот символ?

[Уши_чекиста]

Сообщение от Мистер Ха

Терри П, как-то вы невнимательны для такого искуссного следователя. :-)
Слова про "величайшую святыню" - это прямая речь брата Северина. Может, он это сказал князю, чтоб тот относился к кресту с почтением и не потерял его?
Может, так Северину сказал аббат монастыря, выпуская в мир полный чудовищ, чтобы поддержать его веру в этот символ?

Вера в символ веры? так мы и до ереси доберемся ))

[Cveтлана]

Читала задом наперед. То есть сначала комментарии в теме, потом сам рассказ.
Как ни странно, но те моменты, на которые было указано автору, у меня "перекоса мозга" не вызвали.
И даже несчастные поляки кажутся вполне к месту упомянутыми - для придания рассказу окраса реалистичноси и удаления налета сказочности.
Вопросы вызвали совсем другие моменты.
Вот для начала: едет монах себе и едет. Куда? Зачем? Не сказано. Упоминание о замке звучит так, словно он надеется получить там ночлег, а поутру продолжить путь. Крест подсказывает ему, что где-то рядом нечисть. Отголоски битвы - и вот он уже спешит навыручку. Молодец! Хороший мальчик. Слово за слово, князь просит помощи в борьбе с нечистью и монах с легкостью остается в замке. А как же путь? Его нигде не ждут? Он никуда не торопится? Я, может, ничего не смыслю в монахах, но мне кажется, что не мог он просто так "пойти куда глаза глядят", да еще с такой крутой штуковиной на шее. Должна быть какая-то цель. И не похоже, чтобы его целью был замок князя.
Дальше:

Монах поднялся с колен и взял меч на изготовку. Крест, казалось, прожигал насквозь одежду, кожу и плавил кости. Брат Северин перекрестился и, глубоко вздохнув, устремился на шум.

Обычно, читая, я представляю себе картинку, как в кино. Взять меч наизготовку (кстати, я бы написала слино, но не это сейчас существенно) у меня представилось так: выхватил правой (потому что я правша ) рукой из ножен и держит перед собой, готовый в любой момент нанести или отразить удар. Перекреститься представляется так: сложил пальцы правой (снова она) руки соответствующим образом и... стоп! У него же в правой руке меч! Он мечом что ли крестился? Или левой рукой? Или меч в левой держал?
В общем, картинка не сложилась.
Третье:

Брат Северин молился до самого рассвета и, едва задремав, был разбужен внезапными криками.
Он выскочил из замковой часовни во двор и увидел печальную картину.

Он задремал во время молитвы? Какой нерадивый монашек )))
Мне все же виделось так: помолился, отправился спать, а тут взяли да разбудили. Тогда получается, что место для сна ему отвели в часовне. Но так не бывает. Наверное.

Скрытый текст - Четвертое. Детям не читать.:

Полностью обнаженная девица, прикрытая только волосами, подошла к князю.
Каталина протянула ему черный бархатный мешочек.

Она мешочек с собой принесла? И где она его прятала?
Янепошлаянепошлаянепошлая

По поводу имен всего одно замечание. Как это Катерина трансформировалась в Каталину?
И последнее: вы все время называете монаха юношей, намекая таким образом на его молодой возраст. Но ведет он себя как зрелый, опытный мужчина средних лет, а может и чуть постарше.
Это не придирки. Это моменты, о которые я споткнулась при чтении, и которые вызвали у меня вопросы.
По теме: мне понравилось, как вы обыграли тему конкурса. Даже очень.
Читать было интересно.
Спасибо.

[Мистер Ха]

Здравствуйте, Светлана. Простите, что так долго не отвечал, только сейчас добрался до интернета. И, кстати, с праздником вас.

По поводу зрительного образа - спасибо что заметили ошибку.

По поводу странствий монаха - его задание от монашеского ордена состояло в проведении просветительской деятельности и в борьбе с ересью в определенном регионе, так что какой-то конкретной цели в пути следования у него, в общем, не было.

Еще раз спасибо за отзыв

[ar_gus]

Доброго времени суток!
Зацепившись взглядом за знакомую строчку в названии, просто не мог не прочесть рассказ. По моему скромному мнению, аллюзия удалась: сразу настраиваешься на поиск соответствий, и как минимум вторая - третья строфы "считываются" очень хорошо. Хотя, с другой стороны, Лорка нравится не всем, полагаю - а для не знакомых с этим стихотворением название может показаться... странным и необъяснимым (точнее - не объясненным).

[Иллария]

Сообщение от ar_gus

По моему скромному мнению, аллюзия удалась: сразу настраиваешься на поиск соответствий, и как минимум вторая - третья строфы "считываются" очень хорошо. Хотя, с другой стороны, Лорка нравится не всем, полагаю - а для не знакомых с этим стихотворением название может показаться... странным и необъяснимым (точнее - не объясненным).

ага, аллюзия сделана не плохо. Правда, нельзя сказать, что она удалась. Удалась - когда видят без подсказок-наводок.

Знаете, я читала Лорку. Давно, но много. Есть стихотворения, которые я у него очень люблю. Это - нет. Оно скатилось с меня, как с гуся вода. Без вас я так и не смогла вспомнить, где видала фразу, а гуглить было лень.

Пожалуй, На месте автора я бы прицепила эпиграф. Но это само по себе - не всегда удачный ход. В данном случае, все стихотворение давать избыточно, одну строфу выбрать затруднительно. Вопрос, как это можно было обыграть в тексте - очень интересен.

Спасибо обоим или автору, единому со своим ботом:) я с удовольствием подумаю на эту т ему:)

[ar_gus]

Пожалуй, На месте автора я бы прицепила эпиграф. Но это само по себе - не всегда удачный ход. В данном случае, все стихотворение давать избыточно, одну строфу выбрать затруднительно. Вопрос, как это можно было обыграть в тексте - очень интересен.

Если бы это писал я, то однозначно сделал бы эпиграф. Что именно из стихотворения - да, большой вопрос. Как вариант: поскольку разбивка на миниглавы и так присутствует, предварить соответствующие части эпиграфами по 2-4 строки. Это позволит избежать громоздкости единого эпиграфа и в то же время подчеркнет соответствие.

[Иллария]

Сообщение от ar_gus

. Как вариант: поскольку разбивка на миниглавы и так присутствует, предварить соответствующие части эпиграфами по 2-4 строки. Это позволит избежать громоздкости единого эпиграфа и в то же время подчеркнет соответствие.

Напрашивается само собой, поэтому нехорошо: лишает интриги развитие сюжета. С другой стороны, лишает, при условии, что стихотворение узнается, начиная хотя бы со второй строфы, что не так: стихотворение, как мы выяснили, не той степени известности.

Меня, признаться, сильнее занимает вопрос, а может ли, например, Северин, проговаривать стихотворение про себя? Разнести по строкам в тексте представляется более интересным ходом. Можно устроить шикарный контрапункт. Но, увы, тоже не однозначно наилучший.

[ar_gus]

Сообщение от Иллария

Можно устроить шикарный контрапункт. Но, увы, тоже не однозначно наилучший.

Теперь понять бы еще, какой вариант наилучший.
Оставить, скажем, только часть второй строфы в части про мавку - как наиболее близкую к тексту рассказа? В этом формате, услышав (или слыша) рассказ об утопленнице, Северин вполне может вспомнить соответствующие строки. Но, как мы выяснили, уровень известности стихотворения недостаточен и прием не сработает для многих читателей: тех, кто не помнит его хотя бы в общих чертах и кому не захочется гуглить. И тут возникает вопрос номер два. Всякая ли аллюзия обязана считываться всеми?
P.S. Я, конечно, не автор рассказа, но и вопрос не праздный: почему бы не поучиться на чужом примере :)