|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
A'Sara, а какие они там? Цитаты можно? Я просто апокрифы не читал и скорее всего не буду, но интересно, чем они выделяются.
Кстати, у Профессора есть единственный в своем роде Темный эльф. Эол.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#23
|
||||
|
||||
На мой взгляд можно выделить два основных типа темных эльфов. Первый тип - то классический дроу от Роберта Сальваторе, слуга богини хаоса, игрушка в руках матери дома. Второй - это имеющий ужасную славу темный эльф, тот кого боятся все вокруг, но на самом деле являющийся воином света или просто нормальным, положительным персонажем (тот же Дзирт До'Урден у Сальваторе или один из дроу произведений Елены Петровой.. можно привести еще несколько примеров). Каждый выбирает тот тип дроу который ему ближе.
|
#24
|
||||
|
||||
Ну, товарища До'Урдена я бы не назвал нормальным... Но это личное.
В теме обсуждаются типы темных эльфов в разных мирах. И тут как противоположности выступают дроу из Забытых королевств и ночные эльфы. И если первые - хаотические существа, то вторые, насколько я помню, отринули демонов и изменили основу своей магии. Если я не прав, надеюсь, Yaris меня поправит.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Теперь по порядку. Что отличает ночных эльфов из Варика от эльфов из других вселенных? Ну, во-первых, когда близзарды траву вагонами ещё не употребляли и создавали свой мир ради творчества, а не для зеленых бумажек, отличительной чертой Варика было отрицание всех фэнтези-канонов. То есть вообще всех. И эльфы не были исключением. Не сделали их из звездного света, не пришли они с других уровней бытия, не самозародились они однажды на берегу вод пробуждения. Эльфы - это потомки троллей, племена которых решили однажды поселиться на берегу странного светящегося озера. От арканы все постепенно мутируют, хотя с колдовства колбасит гораздо больше, и тролли постепенно превратились в то, что мы видим в играх. Остались только уши, клыки и цвет кожи. Далее. Несмотря на то, что имидж кел'дореев немного роднит их с дроу, они никогда, (то есть вообще никогда) не были злой расой. От Урсола и Урсока они переняли учение шаманизма - самое мудрое и "доброе" в вариковской метафизике. И, несмотря на то, что Кенариус его извратил под свои нужды - т.е. заставил эльфов отрицать первооснову, но видеть духов во всем, что их окружает, смысл учения эльфы не потеряли. А вот с магией интереснее. Когда ж, наконец, народ поймет, что магия - это только аркана и колдовство, что, в принципе одно и то же. Всё остальное - будь то Свет, сила Древних или связь с духами - это не магия ни разу. А арканой в обществе ночных эльфов баловались только члены касты Высокорожденных, предки наг и высших эльфов (что, в принципе, одно ведро навоза), остальные к ней доступа не имели, иначе вместо большого буха с Калимдором произошли бы вещи гораздо хуже. И демоны эльфам ничего не предлагали - Азара и так была готова пойти за Саргарасом, да и свой источник магии у эльфов был. Впрочем, как и на что развели высокорожденных - тема отдельная, к топику не относящаяся. Смысл в том, что изменять эльфам было нечего. Расправились с демонами, выгнали арканистов и начали восстанавливать то, что осталось от их страны. Так что причислять ночных эльфов к темным - глупость. Злыми они никогда не были по своей природе, внешний вид - наследственность, а название "ночные" - от образа жизни, а не потому, что ночью темно и можно пакости делать. А аналогом темных эльфов в мире Варика будут как раз высшие эльфы, хотя подход к ним тоже совершенно иной. |
#26
|
||||
|
||||
Нда, я не правильно выразился и кое-что подзабыл...
Собсьвенно, для меня что шаманизм, что аркана - разновидности магии. И не важно, что они имеют разную природу. Ночные изгнали товарищей, использующих вредоносную силу и оставили только то, что им завещал Кенариус. Но к вопросу, можно ли их назвать темными... Спорно, особенно, если опираться на штампы Забытых королевств с их дроу. Все же "темный", как мне кажется, подразумевает образ жизни, а не систему принципов и взглядов. Те же орки в мире Военного ремесла, насколько я помню, не тупое стадо. И они не злые, что отличает их от аналога Забытых королевств, но это же не повод называть их иначе. К вопросу о злых Темных эльфах. В мире Пятых Героев они тоже не являются злом. Конечно, тяжелая судьба не сделала их добряками, но и лесные там не эталон...
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Yaris; 20.09.2008 в 18:48. |
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
Для меня эти понятия ни коим образом не коррелируются. Так что глупость городите Вы, уважаемый. Да, что противоречит образу орков из FR, на который вы постоянно ссылаетесь. Таким образом, я возвращаюсь к своей мысли. Если за каким-то названием закрепился образ из какого-то мира, то это не значит, что в другом нельзя использовать то же название, но приментельно к сильно измененному. Как еще один пример - порулослики их Забытых царств и Темного Солнца...
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 20.09.2008 в 19:35. |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Посты перенесены в соответствующую тему. Но мы возвращяемся к теме... Не все темные эльфы - дроу, и не все не злые темные эльфы - меньшинство.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 21.09.2008 в 04:37. |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#31
|
||||
|
||||
Argumentator, ну почему же? Там довольно много можно почерпнуть из текстовых описаний юнитов. Хотя, это и не совсем то... И, если честно, я не особо помню, что бы они так уж сильно конфликтовали со светлыми. Это радикальная группировка "Культ Бурь", оппонировавшая, так сказать, "Хранителям", убила Элвин. Но там еще и семейный конфликт...
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#32
|
||||
|
||||
Образ темных эльфов который бы мне нравился не нашел. Вархаммеровские нравятся только внешне, а так нелюблю я маньяков. Дроу впервые встретил в NWN 1, когда увидел подумал у эльфов текстуры пропали.
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara! |
#33
|
||||
|
||||
Красный колдун, есть еще в пятых Героях. Не особо злые, на самом деле, но костюмчики женские несколько садистского плана.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
В Age of Wonders тёмные эльфы - чистейшие дроу, даже ездят на гигантских пауках. И внешне они смахивают именно на дроу на иллюстрациях Тодда Локвуда. Такие фиолетово-сизые. (Интересно, Локвуд не фанат ли киносерии про Фантомаса?)
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#35
|
||||
|
||||
В пятых героях они слизаны с Вархаммера, по крайней мере внешне.
На каких темных эльфов ни глянь, везде они являются падшими светлыми. Есть ли изначально темные?
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara! |
#36
|
||||
|
||||
Что-то имеешь против? Иногда они прописаны не хуже литературных.
Цитата:
Вы читали их историю? В Героях они не являются падшими вообще, а падшими светлыми в частности. Светлых там нет. Есть лесные, но я не сказал бы, что они прям такие уж светлые. А темные просто были вынуждены эмигрировать в подземелья, и это наложило на них свой отпечаток.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#37
|
||||
|
||||
Aster, Ну не прямо падшими, а отколовшимися от основного течения эльфов.
Они ещё напоминают Дроу, те тоже ушли под землю.
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara! |
#38
|
||||
|
||||
Цитата:
Но все-таки... Скрытый текст - ...иногда можно попробовать:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#39
|
||||
|
||||
Красный колдун, я давно уже читал, но уверен, что они ни от кого не откалывались. Это изначально было самостоятельное государство.
Я читал. Дело в том, что словосочетание "Темный эльф" встречается у Профессора. А наименование народа... Это дело поправимое. Вон, Васильев хорингами назвал самых классических эльфов. И ничего.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 09.01.2009 в 17:54. |
#40
|
||||
|
||||
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara! |