|
Настольные Игры Коллекционные карточные игры, военные и экономические стратегии, игры с миниатюрами. Сведения о магазинах и клубах настольных игр. |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
С постоянной сменой персонажей (игра потомками) и прыжками через несколько столетий, но, всё же, действия игроков в прошлом, влияют на будущее. Это можно сделать в любой политиканке. А уж про героическое фентези я и вовсе молчу. У Толкина такие масштабы в его ВК были нормой. Сказал человек, по примеру всего пары кампаний, в которые даже не играл. Просто в более камерные игры нет смысла играть дольше пары месяцев в режиме "4-хчасовая сессия каждый второй вечер". |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
Это тоже решил мастер, да? |
#23
|
|||
|
|||
Цитата:
Кстати, то, что игрок убегал ногами, а не на руках - это тоже играет гигантскую роль в т.н. "контроле персонажа"? Цитата:
|
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
Он мог вообще не убегать, и попытаться заболтать маньяка. Он мог шугануться в окно, а мог порыться в сторожке в поисках дробадана. Лол, я даже представить себе не могу, что, порой, взбредёт в голову очередному игроку. Не-а. Мои игроки достаточно непредсказуемы. Единственное, что я могу сказать точно о них: услышшав слово "невозможно", они хищно улыбнутся и пойдут копать способ превратить "невозможно" в "маловероятно". Говорить, что я играю самого себя, это тоже самое, что говорить, будто система играет саму себя. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.06.2012 в 13:05. |
#26
|
||||
|
||||
Значит, попадавшиеся вам мастера - плохие режиссёры.
Враньё: я ходил в рельсовые кампании по ДнД. Это была невероятно рельсовая игра, несмотря на кубик. Такой мастер, значит. Когда я говорю игроку "надвигается армия тьмы" (утрированно), я ни коим образом ему не намекаю "есть артефакт, который всех спасёт". Игрок сам волен решать, что он будет делать: искать артефакт, собирать войска, пытаться объединить страны в политической игре, чтобы получить провиант для долгой осады, вступить в армию тьмы или забить на всё, уехать в Сибирь и там ловить рыбу. Как-то сложновато для рельс, не находите? |
#28
|
||||
|
||||
Именно. О чём и толкуется: вот не нравятся мне системы, люблю я систему под названием "левая пятка мастера". У меня есть единомышленники, а меня тут пытаются обратить. Это похоже на спор класса "Мужик, твой рок-н-ролл - туфта, надо слушать хип-хоп, он кошерней."
|
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.06.2012 в 13:13. |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
Смирись, твоя точка зрения не единственно верная. Смирись, можно водить длинные словесочные кампании так, чтобы все были довольны. Просто ты так не можешь, не хочешь и не любишь. Последний раз редактировалось Фатум; 01.06.2012 в 13:10. |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
Система - не обязательный параметр игры. Система - это костыль для мастера и игроков. Она призвана помочь, но это не значит, что нельзя обойтись и без неё. |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне интереса не прибавил тот факт, что гоблины умирали по воле кубика: игра от этого не стала менее рельсовой, ведь мастер изначально планировал, что мы убьём этих гоблинов, и рассчитал их количество под наш уровень. неужели ты не можешь понять, что мне параллельно, от чего умер гоблин? Зато по воле мастера он умирает более красиво и интригующе, ибо срежиссировано. Последний раз редактировалось Фатум; 01.06.2012 в 13:18. |
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С. пост можно редактировать, пользуйтесь этой кнопкой. Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.06.2012 в 13:19. |
#34
|
||||
|
||||
Хм... Смешно.)
А мастер это единственный показатель? Это выбор коллектива и только. В дайсах есть свои плюсы и минусы. Помнится в руководстве мастеру по ДнД была подробная статья. Поэтому о чем спорить, господа?) правила делают игру чуть прогнозируемее. Да и тактики расширяют. Цитата:
Цитата:
П.С. Фатум, даблпостинг запрещен. Два сообщения подряд писать нельзя. Используй редактирование.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#35
|
||||
|
||||
А у этого "дерьма" море фанов и высокие оценки в прессе? Вывод? Фаренгейт, сам по себе не плох, просто тебе не нравится.
А в покере нет ничего кроме правил, карт и фишек. Но в ролевой игре, если убрать систему, остаются сеттинг, сюжет, фантазия игроков и мастера. В конце концов, я знаю человека, который терпеть не может играть в ужастики, зато с удовольствием смотрит прохождения ужастиков на ю-тубе. ты не подумал, что есть люди, которым не нравится вращение кубика и пересчёт статов, зато нравится принимать судьбоносные решения, общаться с НПЦ, слушать историю мира и смотреть, как гоблины красиво улетают на деревянные колья? Даже Биовары признали существование разных типов игроков, позволив в последнем Масс Эффекте игроку решать, что ему больше нравится: зубодробительный акшон (система) или сюжет (акшон урезают до мизера. Читай, убирают систему), или же баланс между ними. Но, нет, какое тебе дело до мнения тех, кто получает за создание РПГ деньги? :D Объясните чем, я тоже посмеюсь. В словеске? Где больше ничего и нет? Да. Про ошибаться и поправить я написал в первом своём посте, ага. Я не сразу перестаю доверять мастеру. В конце концов, чем я рискую на игре? Из-за этого я и говорю, что спор идёт о вкусах. Цитата:
И? А какая мне разница? Если гоблин умер, то он умер, разве нет? Блин, в упор не понимаю. Моей заслуги в этом деле, в любом случае одинаково: я заявил удар мечом и... собственно всё. Последний раз редактировалось Фатум; 01.06.2012 в 13:43. |
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пример, я водил втм, один из игроков решил пальнуть шабашисту из обреза в голову. Проблема в том, что расстояние было великовато для обреза и он не был каким-то великим стрелком. Если бы это была словеска, я бы сообщил ему о промахе (шанс был сильно не в его пользу), но т.к. играли с дайсами, то он таки попал, к моему удивлению. Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.06.2012 в 14:24. |
#37
|
||||
|
||||
Судя по словам тех, кто не считает словески за игры - да.
Откуда я знаю? Я же не голосую рублём за системы. И дело не в отсутствии денег: те же ПК игры я упорно покупаю исключительно в лицензии, несмотря на возможность в 95% случаев бесплатно скачать ломанную версию высокого качества. Цитата:
Цитата:
Планирование сюжета, помноженное на качественную импровизацию, когда мастер вместо того, чтобы загонять игроков на рельсы будет подгонять сюжет под действия игрока, даёт весьма интересный результат: наша графическая новелла будет иметь сюжет, который зависит от игрока не в меньшей мере, чем от мастера, так как помимо запланированных заранее развилок мы имеем неограниченное количество неочевидных. Редкий мастер способен предсказать все действия игрока. И, да, именно поэтому мне плевать на кубик. Лучше пусть будет инвариантность сюжета и контроль над ним, чем линейный, как путь в светлое будущее сюжет, в котором, блин, гоблины умирают по воле кубика. Цитата:
Цитата:
А если я пальну шушпанчику с дробовика в хвост, мне совершенно всё равно, кто мне скажет о том, попал я или нет: мастер или кубик. Последний раз редактировалось Фатум; 22.06.2012 в 15:57. |
#38
|
||||
|
||||
Гибель в словесках не показатель. Или теперь если игрок погибает всегда виноват мастер и он плохой?
Что вы подразумеваете под ничего? Логики? Основы? Реалистичности? Правил? Если бы ты ему изначально не доверял - ты бы вряд ли вообще за стол.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#39
|
||||
|
||||
Сказали вы, приводя аргумент в пользу систем. Я и удивился: что, в словесках игроки не могут умереть? Как так? Мастер не способен если не создать настоящую опасность то, хотя бы, внушительную иллюзию опасности? Мастер, не умеющий играть на чувствах игрока - плохой.
Заметьте, что правила идут отдельным пунктом в этом списке, ага. Вот-вот. А если я доверяю мастеру, ему не нужно доказывать мне, что мой персонаж схватил пулю в живот не потому, что он злится на меня, приводя мне в качестве аргументов всякие дайсы и правила. |
#40
|
||||
|
||||
К чему такой тон? Я вас чем-то обидел? Ряд составлен, чтобы понять вас, а не что бы показать ход моих мыслей. Вы же видимо к правилам не ровно дышите и поэтому странно реагируете на употребление данного слова. Если я не прав, объясните свою точку зрения подробнее. К чему был задан этот вопрос?
Слишком много зацикливания только на тебе. Ролевки все-таки командная игра. И кому-то еще может захочется узнать почему так.И придется объяснять. И приводить прувы. А на чем они будут основаны не так уж и важно. Суть-то одна.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |