#21
|
||||
|
||||
Порука-8
Ай-ай...Какой классный рассказ. Первое, что пришло на ум - "Солдат Джейн". Только наоборот. Ничего подобного до этого не читала, сравнивать не с чем. Поэтому свежий взгляд, так сказать. Итак. Мир будущего. Все перевернуто с ног на голову. Женщины правят миром, оставив уборку, готовку, стирку и воспитание детей мужчинам. ГГ мечтает вырваться из этого кухонного царства и стать настоящим...эээ...мужчиной? Он не понимает окружающих мужчин, их смирение и нежелание идти работать, делать карьеру. В нем еще теплится настоящее мужское начало, которое куда-то подевалось у других мужчин. Гг много учится, чтобы поступить в космодесант. И таки поступает, чем вызывает восхищение женщин и гордость мужчин и своей семьи. Глобанет пестрит этими идиотскими приколами. «Мужчина за штурвалом – медведь с атомной бомбой». «Я мужчина, я не хочу никому сочувствовать, я хочу пыщь-пыщь!» И коронное: «Место мужчины – у домашнего компа!». Автор, это что-то, хоть сейчас на баннеры, или в нет. Расхватают, как горячие пирожки Так тонко все перевернуть с ног на голову способна только женщина Диалог Джона с Говардом-это я вам скажу Дааа... Особенно вот это Хочу хорошо для неё выглядеть, понимаешь? Мужчинам на заметку Очень точно и забавно написано про тренинги. «Раскрой своего внутреннего мужчину». Я была на одном из треннингов ( не раскрой свою внутреннюю женщину), другой сферы, но такие они и есть. Как в рассказе смешно, так и в нашей жизни. Линальчик! Программишечка, блин. Диффурясики. - с этого я вообще балдею. Надо запомнить и блеснуть при случае Мозгоблудием - еще одно замечательное и емкое словечко. Герой. Поведение ГГ - Эмансипе конца 19-начала 20-ых гг. Когда они всеми правдами и неправдами пытались бороться за свое равноправие и общество в большинстве своем их высмеивало. Но ведь свершилось. Долго, трудно. Но наступило счастливое женское завтра. Хотя и сейчас, в 21-ом веке мы нередко слышим от наших домостроевсих мужчин про мартышек за рулем. Так что думаю, пройдет время и кто знает, возможно матриархат превратится-таки в равноправие. Чего и нам желаю(наоборот) Единственное мое замечание, и то, возможно я ошибаюсь - это диалог на кухне в доме Джона. Мне кажется, что кролика должен был разделывать все-таки отец, также, как и ворчать. Но диалог в спальне замечательный. Попробовала представить себе это в нашей реальности А, вот еще.. От финала ждала какой-нибудь фишечки, но Было ощущение, что ГГ слетит со своей цели, как только все у него будет всерьез с этой девушкой. Надеюсь, что ошиблась, и ГГ не ввяжется в борщи и каши. И все-равно, рассказ классный! И именно такой, как заявлен автором. Легкий и ироничный. Ни разу не было мысли воспринимать его как-то по другому. Здорово, автор Удачи в конкурсе! P/S: Жду в гости Последний раз редактировалось LiLu; 16.10.2015 в 20:53. Причина: дополнение |
#22
|
||||
|
||||
Лидия Лучина, спасибо за отзыв! Что понравилось - это просто отлично, я очень довольна. Насчёт диалога на кухне: мне кажется, что тут дело таки-в личном опыте, в том, как взаимодейтсвиеродителей было устроено в его собственной семье. Потому что у меня есть как читатели, поддерживающие моё видение, так и несогласные (да-да, вы не одиноки!). Буду думать ещё.
Вот это вы меня порадовали Так и задумывалось. А если не трудно, порадуйте меня ещё раз, скажите, чего ждали Мне интересно, к чему текст шёл в вашем воприятии и чего в нём лично вам не хватило. А я уже
__________________
Born to be child. |
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
Сообщение от Лидия Лучина Посмотреть сообщение А, вот еще.. От финала ждала какой-нибудь фишечки, но... А если не трудно, порадуйте меня ещё раз, скажите, чего ждали Мне интересно, к чему текст шёл в вашем восприятии и чего в нём лично вам не хватило. Я ждала либо героического поступка какого-нибудь. Ну, или, что ГГ возьмет да и сделает какой-нибудь финт ушами. Удивит всех... Ну не знаю. Нет, я поняла , что под героическим уже подразумевалось его поступление в космический десант. Но я не очень вижу этот поступок героическим. ИМХО В любом случае, как я уже говорила, за одни только «Мужчина за штурвалом – медведь с атомной бомбой». «Я мужчина, я не хочу никому сочувствовать, я хочу пыщь-пыщь!» И коронное: «Место мужчины – у домашнего компа!», я готова забыть и про финал и про еще что-нибудь |
#24
|
||||
|
||||
Да его и я не вижу героическим. Его таковым считает только ближайшее окружение Джонатана =) Спасибо за ответ!
__________________
Born to be child. |
#25
|
|||||
|
|||||
Ирма, рада вас видеть снова на Креативе!
Вы не против, если я немного покритикую ваш рассказ? Это будет от души, искренне, с желанием и самой разобраться, и автору помочь (если получится). Рассказ ваш призван показать мир, который якобы перевернулся с ног на голову, и на смену патриархального уклада пришёл матриархат. Но такого перевёртыша не чувствуется. Понимаете, у вас просто женщины получились омужненными, а мужчины слишком женственными. Да, вроде как есть обоснование, что женщины рулят, потому что они более склонны к эмоциям, появилась новая межгалактическая техника, которая требует идеального эмоционального слияния. Но вот в самих женщинах никакой эмоциональности не чувствуется. Мир остался тот же, только фигурки переставили. А по идее, мир должен разительно поменяться. Мне кажется, просто заставив мужчину радеть о доме и детях, а женщин строить карьеру, мир не переделается. У вас получилось, что женщины с мужчинами просто поменялись функциями. А эмоциональность просто как обоснуй пришита белыми нитками и никак больше не играет. Если мир перевернулся от того, что стали более актуальными и жизненно значимыми женские черты, то почему вы лишили их этих черт? И почему мужчин лишили их природных черт? Вот, например: Цитата:
Или вот тут: Цитата:
Разность полов поведением героев никак не показана. Получается, она только на словах. Ну, ладно. Откуда тогда мысли у героя, вроде этих: Цитата:
Цитата:
Если брать все истории о половой дискриминации и борьбе за равноправие, да ту же «Солдата Джейн», то там мы видим один шаблон: женщины пытаются доказать, что могут делать мужскую работу не хуже. Что могут соображать не хуже, работать не хуже и т.п. И здесь у вас герой тоже не выходит из этого шаблона: он пытается доказать, что также может быть эмоциональным не хуже женщин. В общем, все пытаются примерить на себя чужую роль. Но только у вас герой при этом думает совсем не как женщина. В этом какое-то рассогласование. Т.е. он вроде бы хочет быть мужчиной. Именно МУЖЧИНОЙ, а не равным, не таким же. А какие мужчины – в рассказе не показано. Там все женоподобны. Только у женщин больше рабочих мест. А в финале герой вообще вроде бы идёт на поводу у своей «мужской» природы, но только она совсем не мужская, даже в его представлениях. Я, наверно, запутала совсем, да? Вы можете сказать, что всё условно. Что женской работы и мужской нет. И тут просто и надо было, что поменять местами мужчин и женщин. Но это, мне кажется, не совсем так. Всё-таки физическую силу у мужчин никто не отменял. Та же эмоциональность у женщин, про которую и вы пишете. Но вот не чувствуется на практике эта эмоциональность. А логическое мышление у мужчин тоже присутствует лишь в авторской речи. Получился в итоге такой рассказ-карикатура на тему «А что, если мужчины побудут, как женщины?» Типа дня самоуправления в школе. А я ждала глубокого анализа и раскрытия темы о мужской и женской природе. Можно ведь было раскрыть тему так, что все равноправны, но при этом остаются различия. Мужчинам не зазорно быть мужчиной, женщинам – женщинами и т.п. А получилось как-то утрированно, что ли. И ещё одна блошка: Цитата:
В целом, вы снова натолкнули читателей на размышления, что уже похвально. Думаю, рассказ будет принят публикой. Спасибо вам за пищу для мозгов!
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов) http://samlib.ru/j/julija_t/ |
#26
|
||||
|
||||
Отличный рассказ, просто отличный! Чистое удовольствие:)
Нет, серьёзно. Остроумно, метко, легко. Многие моменты заставили от души посмеяться и даже процитировать себя друзьям:) Понравилось, что перевёртыш реальности сделан на фантдопе именно с учётом особенностей мужчин и женщин, а не грубым напяливанием на мужиков юбок. Ещё по душе пришлась концовка. Когда дошёл до момента столкновения и увидел, что текста осталась капля, испугался, что концовка попортит рассказ (типа, ну что туда, в это ничтожное кол-во знаков можно упихнуть, чтоб органично закончить?), но нет! Концовка просто идеальная, просто. Браво, автор!
__________________
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18819 - Белая Инн |
#27
|
||||
|
||||
Юлия, и вас видеть тут очень приятно! Здорово, что зашли.
Критика только прветствуется - я ж только учусь писать. Позицию вашу, как мне показалось, я поняла. И камень преткновения (вас и рассказа), скорее всего,в том, чо позиции у нас с вами весьма разнятся. Я не сторонник генетического детерминизма. Да, есть некие особенности, свойственные мужчинам и женщинам - но они появлись не в вакууме, а для решения очень конкретных биологических задач. И, если задачи поменялись, поменяется и физиология. Прежде всего - гормональный фон. Отсюда и "омужнение" женщин, и всё остальное. А насчёт того, что логики у мужчин особо нет - так она и в нашем мире далеко не у всех в нужном количестве присутствует =) Как и эмоциональная чувствительность (а не просто перепады настроения) у женщин. И обвинения в сторону что женщин, что мужчин очень часто бывают беспочвенными и вызваны просто нежеланием понимать другого. Я хотела показать, что хоть ты человечество подхвати и переверни с ног на голову - оно вернётся туда же, где и было. Ну, приблизительно, плюс-минус. Женщины теперь вроде как "главнее", но на деле - то же самое и осталось. Такая вот у меня авторская позиция =) И раскрывать тему в равенство я не хотела именно потому, что в равенство не очень-то верю. А вот ваше замечание касательно того, откуда герой знает про мужественность - это уже не вопрос мировоззрения, это действительно мой косяк. В голове у меня, естественно, имеется объяснение, но по тексту и правда не понять ни черта. В общем, со всех сторон вам спасибо! И натолкнули на размышления, которые мне самой помогли лучше сформулировать свою позицию; и указали на довольно серьёзный логический промах; и даже косяк редактирования отловили. Каждой своей рецензией вы подтверждаете прошлогоднее звание Лучшего критика =) Цитата:
UPD. Полезла искать, а вашего-то рассказа и нет. Надеюсь, вы всё-таки планируете порадовать нас участием в это году?
__________________
Born to be child. Последний раз редактировалось Irma Pchelinsky; 14.10.2015 в 16:32. |
#28
|
||||
|
||||
Гин, спасибо за столь благосклонный отзыв! И, хотя вопрос с юбками и спорный (по крайней мере, пара человек спорить готова, что я их на мужиков именно что натягивала - а истина, как известно, где-то рядом, но там, где нас нет), я рада, что у некоторых читателей позиция сходна с моей. И особенно приятно, что вы оценили мою иронию - это моё первое не ангстовое произведение, и я переживала, что юмор не умею =)
__________________
Born to be child. |
#29
|
||||
|
||||
Irma
Ну, ГГ всё же не зря учился и стремился занять женское место, поэтому от него и не требовалось брутальности. А чисто по функциям хорошо придумано. Понадобились эмоции - вот вам матриархат.:) З.ы. тот, кто думает, что не умеет юморить, часто остроумнее того, кто мнит себя офигенно юморным)
__________________
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18819 - Белая Инн |
#30
|
||||
|
||||
Доброго дня!
Я к вам с порукой-8 пришел обсудить ваш рассказ. Скажу сразу: мне понравилось, но финал расстроил своей скоротечностью. Но о финале давайте позже. Начнем с названия. Я попробую сыграть в угадайку, а вы меня, если что поправите. Название такое вы выбирали явно как аллюзию на солдат Джейн. Скорее всего, имя главный герой получил именно по этой же причине - чтобы название вышло красивым. При этом, он стал именно Джонатаном, а не Джоном ("Солдат Джон" звучало бы еще круче), скорее всего из-за сильной затасканности имени "Джон", я угадал? :) Более того, рискну предположить, что именно из-за названия героя не зовут как-нибудь типа Димы, Кости и т.л. :) Ну-ну? Угадал? Но это все лирика. Рассказ у вас получился злободневный такой. Знаете, тут выше писали про юмор, но у меня так припекало во время чтения, что я даже не заметил юмора. Точнее, заметил, но он мимо прошел. Уверяю, это не пом тому, что вы не умеете в юмор, просто так уж вышло. И именно из-за этого, так сказать, массажного эффекта рассказ можно буквально изучать по кусочкам, чтобы выяснить, как был достигнут такой эффект. Конечно, чтобы потом использовать в своих коварных шовинистических целях. Скрытый текст - обсуждение приемов дзюдо: Ну а теперь по поводу финала. Собственно, он сам по себе не так уж и плох. Возвращаю вам ваши же слова: ваш рассказ о мире. Джо - конечно, герой, но вряд ли вы горели желанием рассказать читателю о его нелегкой судьбе. Скрытый текст - Как вариант - безумный, безумный вариант: А теперь - который час, спросите вы? Час рыдать о романе! Скрытый текст - Немного рыданий о романе: Вот, собственно, и все что я имел вам сказать ) Удачи на конкурсе ) |
#31
|
||||
|
||||
Ирма, рада, если отзыв мой оказался полезен.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов) http://samlib.ru/j/julija_t/ |
#32
|
||||
|
||||
Угадали, угадали :respect: Почти про всё. Единственное - сеттинг изначально был не очень русским, и давным-давно героя звали Эрик =) А Джо - это ещё немножко аллюзия на солдатиков "Джи Ай Джо".
Про беспредел, подающийся под соусом нормы - это вы очень верно заметили. Но тут я чистый бард, что вижу - то пою. А вот насчёт концовки... В принципе, вы правы. Теоретически можно было написать счастливую концовку с медалями, орденами и, опционально, свадебкой. И жили они долго и счастливо, купаясь в лучах славы и обожания. Но только кто любит хэппи-энды? Правильно: What time is it? - Novel Whining Time! Вы меня так уверенно агитируете, что я даже, так уж и быть, подумаю. И вообще, спасибо, хороший отзыв, есть над чем пораскинуть мозгами. А улитка великолепна, чего уж греха таить. Опять вы на пару с ручечкой постарались? Каюсь, перепутала. Хотя тут любого читателя поскреби как следует - и обязательно отышется критик =) И - интрига. Будем иметь в виду.
__________________
Born to be child. |
#33
|
||||
|
||||
ну тут сильно пне парьтесь. По-моему, я пока что единственный, кто скулит об утраченном финале. Так что, возможно, это я просто не могу воспринимать рассказы с такой кульминацией.
|
#34
|
||||
|
||||
Круговая порука 7
Главный недостаток сюжета рассказа - отсутствие внятной структуры. К концовке ничего не подводит. События слабо связаны. Дочитывая, я взглянул, сколько страниц позади - до конца оставалась буквально горсть, - и осознал: а ведь у меня нет ощущения, что меня подводят к финалу, что скоро герой дойдет хотя бы до промежуточной остановки на своем пути.
Сам протагонист - бунтовщик, отважно идущий против общества. Как же это оригинально. В финале он то ли проигрывает свою борьбу, то ли нет. Внятного ответа читателю не дают. С одной стороны, автору удалось нагнать мрака и безысходности в духе "1984". Джонатан, по сути, ломается, уступает животному внутри себя, изменяет мечте и становится на путь быдла. И это показано так, как будто ничего плохого не случилось. Это пронимало бы до костей, если бы читателя готовили к такому повороту, если бы хоть что-то в образе Джонатана указывало на то, что он может легко сдаться и перестать быть Человеком с большой буквы. Но ничего этого нет. Основной сюжет - отдельно. Пессимистичная открытая концовка - отдельно. Если же рассказ стебный, то юмора маловато. Героизма не видно и под микроскопом. Противостояние Джонатана обществу и предрассудкам показано недостаточно остро. Напряжение отсутствует, конфликт не ощущается. Возможно, это часть замысла. В конце концов, какие острые конфликты могут быть в мире стагнированного благополучия? Но тогда зачем о нем вообще писать? Я за оригинальность, но при этом считаю, что, ломая устои, надо заменять их тем, что работает не хуже. В этом рассказе ничего подобного нет и в помине. Что понравилось, так это семейные сценки с гендерной инверсией. И вообще все детали связанные с "мужики - теперь просто ходячие оплодотворители". Джонатан - бунтарь, который большую часть рассказа ставит карьеру выше семьи. Он родился не в свое время. Это не ново, но придает протагонисту индивидуальности. Рекрутер гендерно-инвертированного космодесанта тоже детально проработана. И хотя она донельзя штампована, персонаж все равно получился рельефным. Жаль, она появляется в рассказе только один раз. Было бы интересно, если бы позже она стала командиром Джонатана, и он ей доказывал, что он мужииик... В смысле, баааба. Больше никаких интересных запоминающихся персонажей в "Солдате Джо" нет. Мир оригинален. Он показан схематично, но отсутствующие детали можно легко додумать. Все, что связано с гендерной инверсией, являет собой самые яркие моменты рассказа. Итог. Если это история о том, что трудись, не трудись, все равно станешь домохозяином, то она доказывает это слишком лениво и беззубо. Крепкого сюжета нет, из-за чего читать откровенно скучно. Главный герой изображен детально, но окружение подкачало. Идея, вне сомнения, классная, вот только раскрыть ее можно было и лучше. Замечания армогласовой стеной - сомневаюсь, что даже в далеком будущем идиомы сильно видоизменяется. Наносить пользу и причинять добро - классная фраза. |
#35
|
||||
|
||||
Гуйван Богдан, благодарю за отзыв! Судя по всему, вкусы у нас с вами очень-очень разные, так что неудивительно, что рассказ вам не понравился. Сочувствую, что читать было скучно, но тут уж ничего не поделаешь- все мы добровольно подписались на Круговую поруку
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а что юмора мало - так не удивительно, это мой первый "юморной" опыт Надеюсь, в следующий раз (если он будет) получится лучше.
__________________
Born to be child. |
#36
|
||||
|
||||
Irma Pchelinsky
Цитата:
Цитата:
|
#37
|
||||
|
||||
Ага, поняла вас. На самом деле, ценное наблюдение - ведь и вправду от историй про гендерное, да и какое угодно равноправие ждут конфликта с системой! А я вроде как ожидания читателей в этом месте обманула. Потому что герой - плоть от плоти этого общества, и весь конфликт - в нём самом, в его буйной голове. Наверное, мне стоило при написании учесть, в каком контексте окажусь, и текстово мотивировать смену акцентов. Спасибо!
__________________
Born to be child. |
#38
|
||||
|
||||
Хороший рассказ, понравился. Только финал слегка подкачал, на мой взгляд. Весь рассказ шла речь о том, чтобы поломать матриархальный строй, добиться паритета, а в конце Джо сдался, растеряв весь боевой пыл при столкновении со службой обеспечения. Хотелось бы, чтобы эта сцена была более огранена, чем сейчас, акцентирована. Мол, опасные задания, кишащие злобными алиенами вселенные - Джо всё ни по чём, он знает себе цену, он видит цель. И тут - Бах! - влюбляется и идёт готовить борщ...
|
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
А вот внутри герой как раз противоречивый. Он хочет быть мужчиной, но по природе шибко женственнен - дитя общества. И по сути, желание быть мужчиной оборачивается желанием выделиться, чего-то достичь, быть не таким, как все. А он, увы, несмотря на все достижения, уж очень такой, как все.
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов) http://samlib.ru/j/julija_t/ |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Это хорошо. Значит, не одна я его вижу =) Бинго! Разве что умненький и обучаемый, но это не такая уж и редкость.
__________________
Born to be child. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Летний семинар: Ирма Пчелинская - Лебедь | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 21 | 16.08.2015 21:49 |
Креатив 17: Ирма Пчелинская - Автобус для мёртвых | Креатив | Архивы конкурсов | 156 | 09.05.2015 19:04 |
Солдат / Soldier (1998) | xgrifx | Кино | 11 | 22.11.2011 17:10 |
Солдат Времени (12.02.2010) | MirfRU | Новости | 5 | 14.02.2010 17:57 |
Бумажный солдат (2008) | Степан Грубиянов | Кино | 10 | 10.01.2010 11:41 |