|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Вообще, когда стимпанк изобрели то его главным отличием было использование тех ситуаций, которые сейчас неполиткорректны. Например - герой ярый негроненавистник и глумление над ним.
Если в панке нету элементов которые "тогда" были нормой, а "сейчас" - нонсенс, то это не стимпанк в натуре, а книжка с дирижаблями и паромобилями.
__________________
— Где мои драконы?! |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
Если перенести действие произведения на просторы Российской империи, где в Уральских горах "левша" решил соорудить не самую маленькую механическую блоху, а самую большую. И пошла та блоха да до самого стольного града Питера. Или ещё шипче - армада блох стала использоваться как ноу-хау на балканах во время русско-турецкой войны (1877-1878). По историческому периоду подходит.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#23
|
||||
|
||||
Вспомни, что книги пишут о людях, не о машинах. Главный герой "Двадцати тысяч льё под водой" - Немо. Не Наутилус. Наутилус - умелый авторский приём по привлечению читателя.
Если у тебя будут блохи, но без Левши или другого носителя стипм идей, то книжка провиснет, а как будет забавляться над поверженной тушей снейк - даже представить - мороз по коже.
__________________
— Где мои драконы?! |
#24
|
||||
|
||||
Никто не отказывается от идейного наполнения произведения.
Так же как в фэнтези - эльфы и магия, в фантастике - бластеры и космические флотилии, в киберпанке - импланты и сеть, для паропанка - паровые механизмы - машины - только антураж в котором решаются судьбы людей. Описание с большой любовью в худ. произведении паровозов превращает книгу в хороший учебник по паровозному делу.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#25
|
||||
|
||||
Ничуть. Это не антураж а именно идейное наполнение.
Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений.
__________________
— Где мои драконы?! |
#26
|
||||
|
||||
я всегда думал, что в слове [ххх][панк] [ххх] означает антураж, а [панк] означает бунт против системы. не стоит путать с принципом "high tech, low life". хотя в киберпанке они зачастую используются вместе.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 12:37. |
#27
|
||||
|
||||
Не так всё просто.
Например - рибофанк. Обыгрывает человеческие страхи перед генетикой, робототехникой, клонированием. Доводит до абсурда защиту прав животных. Это именно идейная составляющая, не антураж. Так что киберпанк это - протест против хайтек-лоулайф, там герои мечтают эскапировать подальше и от того и от другого. В стимпе разыгрывается протест против того, что у современного человека в голове.
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 12:43. |
#28
|
||||
|
||||
Антураж он и есть антураж, какими бы высокими словами его не обзывали.
Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений. Конфликт между высотой и низменностью (как основой идеи) можно показать используя не только высокие технологии. В киберпанке технологии - шкурка, костюм в который обличается одна из противоборствующих составляющих. Замени импланты на амулеты, мегакорпорации на магические ордена, а сеть на астрал и получиться фэнтези. Высокое магическое искусство начнет противопоставляться низменным потребностям человека, её использующим. Точно также, как и технические разработки, магия может выступать как передовой фронт исследований и приложения человеческой мысли. Взять какого-нибудь приключенца и закинуть его в тайгу. Человеческий дух начнёт противопоставляться суровым условиям среды: холоду, хищникам, недостатку пищи и физическим нагрузкам. Возьмём и забросим того же персонажа в Африку. Среда поменялась, частично изменились угрозы и проблемы. Тоже самое произойдет, если противопоставить человека безбрежному океану со штормами, штилями и сухарями с вяленым мясом. Внешняя сторона меняется, но суть всё таже. Задник поменялся, а герои со своими проблемами всё те же.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#29
|
||||
|
||||
не согласен. именно антураж. просто [стим] нам знаком по истории, [кибер] совсем рядом, уже за поворотом.
а вот [нано] или [био(гено)] еще далеко, еще не оформился и потому кажется более абстрактным, идейным. задники, как и говорит Toraton .
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 12:51. |
#30
|
||||
|
||||
Притянуто за уши. Магия символизирует могущество. Здесь нет конфликта. Могущество всегда было жестоким.
А вот когда при высоких технологиях - казалось бы - торжество разума - наступает хтонический декаданс. Да брось. Это кибер-поп и стим-поп. Раздутые оболочки без содержимого.
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 12:59. |
#31
|
||||
|
||||
а именно они и стоят под [ххх]панк-ярлыками. исключительные книги, как правило, вне жанров или сами образуют новую ветвь, тут я с Лаик согласен.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 13:07. |
#32
|
||||
|
||||
наступает хтонический декаданс.
Вижу запутать меня решил. Магия → Могущество (т.е. власть) В технологичном мире цепочка подлиннее, но: Технология → Знания (информация) → Власть (тот, кто владеет информацией, тот владеет миром) Ведь ради чего ведутся разработки в мирах киберпанка: разве ради торжества разума? Ради идеи? Ради денег и власти. Технологии - инструмент. Вчера прочёл "Джонни Мнемоника". Якудза охотились за информацией в его голове не ради великой цели просвещения, а ради укрепления своего положения. Чем тот мир отличается от нашего?
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#33
|
||||
|
||||
Ничо не понял. Если книга эксплуатирует антуражную составляющую - это поп. Картинка глянцевая. Поп-спейс, поп-фентези.
Если и антураж и заложенную в антураже общую идею жанра плюсуем к идее конкретного произведения - то получаем полноценный что-топанк и что-тофанк или чего душе угодно. Тем что несмотря на деньги и техно и власть - жить в мире погано. Герои хотят столько денег, чтоб можно было смотаться нафиг. Если со стороны смотреть - то они хотят умереть и в рай. Но они живут и в аду. Вот весь киберпанк на пальцах. Магия не символизиует разум. Полно тёмных ведьм магов. Техно - символизирует. То что разум несёт зло, ещё Грибоедов вывел. Грибоедов отец киберпанка.
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 13:13. |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Грибоедов отец киберпанка. Тогда уж дедушка, а то все вокруг кричат Гибсон, Гибсон. Магия не символизиует разум. Даже если десятки поколений развивали магическое искусство и магия используется на благо всего человечества, а не отдельной группы наделённых даром? Те же эликсиры и зачарованное оружие для не владеющих магией не могут появиться сами по себе от того, что у человека есть зачатки дара, которыми он самостоятельно и воспользоваться не в состоянии. Да и вообще магия - эквивалент технологий в не технологичном мире.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов Последний раз редактировалось Toraton; 15.09.2009 в 13:22. |
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
2. Фендер форева! Ибанез рулёж! Притянуто за уши. Магия вещь сугубо гуманитарная, целый мир внутри и так далее. Есть ряд не сопоставимых с технологией черт. Это элитарное ремесленничество и никогда не заработает по технологическим принципам. Смотри сам.
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 13:30. |
#36
|
||||
|
||||
"что-то панк" не означает насыщенности какими-либо идеями, кроме лейтмотива борьбы с системой. панк может быть и поп, и хард, и какой вам еще захочется.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#37
|
||||
|
||||
Да брось. С какой такой системой борются герои витпанка?
Где система в "Сожжении Хром" Гибсона? Хром - система? Герои хотят изменить мир? Может они не хотят чтоб Хром сменила новая Хром? Где это? Между строк?
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 13:46. |
#38
|
||||
|
||||
герои - не знаю, не читал. авторы:
Waterplz: Альтернатива чему? Snake_Fightin': Мейнстриму и политкорректности в первую и вторую очереди. пасено из глубин публички. Хром опять же не читал.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 13:57. |
#39
|
||||
|
||||
Витпанк это встряска, борьба с обыденностью. Обыденность - это система?
__________________
— Где мои драконы?! |
#40
|
||||
|
||||
мне очень тяжело говорить о витпанке, я не знаю что это такое, не читал.
панк - борьба с системой. это исходный принцип. на него накручена субкультура, небольшой сектор индустрии (от маечек до музыкальных альбомов) и много еще чего. изменишь систему, изменится обыденность, в ней найдется для тебя комфортное место. как я понял "витпанк" это попытка зайти с другого конца. хотя это просто название книжки. вполне может быть, что ни авторы, ни герои ни с чем не борются, а название выбрали из-за модности, звучности и коммерческих соображений. слишком мало данных для анализа.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 14:12. |