|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Аморальное в литературе
Помнится, я уже запускал в нашем форуме подобные темы, но это были узкоспециализированные темы. Здесь я прошу всех высказывать свои мнения по части всего, что относится к табуированным темам: насилие, интимно-сексуальные отношения, кровь, жестокость, пытки и прочее. Насколько уместно это в литературе, насколько автор имеет правн детализировать все эти явления и использовать их? Главное-речь идет именно о литературных фантастических произведениях!
здесь было множество постов от нескольких людей. они говорили о инцесте и кастрации, пещерных людях и африканских племенах, морали и разуме, родителях и детях, законе и обществе. практически обо всем на свете, кроме литературы. если кто-либо продолжит в том же духе, то получит баллы. Waterplz
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный. Последний раз редактировалось Waterplz; 11.11.2009 в 15:38. |
#21
|
||||
|
||||
Единственные аморальные книги, которые читал - это книжки Перниллы Стальфельт. Причем ее книжка про какашки еще не такая жуткая, как книжка про такое светлое чувство, как любовь, написанная, видимо, для того, чтобы сразу лишить детей глупых романтических иллюзий насчет больших и светлых отношений.
Вообще, заметил, после прочтенного в раннем возрасте де Сада, планка аморальности уходит в сторону. По крайней мере судить по этому признаку не собираюсь, а если отсутствует художественность, так он и в прилизанной пушистой романтической истории скорее всего будет отсутствовать. В целом, сейчас к обилию жестокостей (тем более в книжках) отношусь равнодушно. А вообще писать или не писать чернуху дело автора, и я против, чтобы в это кто-то вмешивался, поэтому если автор хочет кравищщи, значит надо писать именно так. Читатель может оценить только готовое произведение, а если он будет лезть в работу, то получится Лукъяненка со своими ЖЖ-писаниями. В конце концов, если бы в "Черновике" кого-нибудь детально расчленили и изнасиловали, текст бы от этого только выиграл за счет разнообразия. А ну, да ж, массовый читатель не оценит.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
доведены до крайнего выражения, могут стать новыми моделями нормальности. Фрэнк Герберт, «Досадийский эксперимент» кстати, это проливает немного света на так называемое "нет психических отклонений".
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 22.10.2009 в 14:13. |
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
я на это в теме по синергетике указывал. Ведь каждый сам лепит реальность есть! такие люди в обществе жить не могут. их же организовать, фактически, невозможно. Общество=машина. Поэтому это и называется отклонениями. видимо, да не совсем. Сейчас понятие психоанализа настолько изменилось, шопесец. Там всё гораздо сложнее, Фрейд лишь верхушку открыл
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 22.10.2009 в 14:19. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
А Фрейд же пытается общие законы найти. Для будущих Палаников. И для спасения человека от страхов. он, кстати, тоже кекс ещё тот был. На коксе сидел + стебал антисемитов (говорил о том, что все они боятся кастрации и что у них пинус с мизинец)
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
Основополагающим "мерилом" в данном случае выступает сюжет, идея повествования (невозможно продемонстрировать ужасы войны без насилия, эротический роман без секса, или "бульварное чтиво" без мата (массы не поймут ;) ). Однако и в этом случае найдется множество исключений, например произведения, в которых сохраняется атмосфера происходящего, не вдаваясь в очевидные детали (ужас, отчаяние и безысходность можно продемонстрировать и без откровенных сцен насилия, грубости и жестокости. Скажем, на банальном примере равнодушия и безразличия, созданием "серого мирка". Очень эффектный метод, гении от литературы часто его используют.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
Нагнетание равнодушия и безысходности - это действительно прием для интеллектуалов и талантов, но только - писателей. Именно при помощи таких методов их книги "западают" в души читателей, которые не всегда понимают, о чем читают, однако очень хорошо ощущают атмосферу повествования. Это называется "авторским стилем", по которому сразу же узнается автор поизведения.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось Bad 13; 22.10.2009 в 16:04. |
#32
|
||||
|
||||
Аморальные вещи писать будут. И читать будут.
И писать будут больше, чем больше их читают. Но если их совсем не будут читать, их всё равно будут писать. Так что всё что мы можем сделать - это не читать эту гадость и другим не советовать. А там уже выбор за человеком.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#33
|
||||
|
||||
любопытно...
С одной стороны такое есть. (ну вот любил я когда-то читать того же Сорокина). С другой - всё это ни в коем случае не должно пытаться подменять собою подлинную литературу... и не должно быть никакой пропаганды грязи мата и насилия...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#34
|
||||
|
||||
Bad 13, хотите книгу/фильм в стиле "старого доброго ультра-насилия" - прочтите/посмотрите "Заводной апельсин" Бёрджесса/Кубрика. И оцените смысловую глубину. К вопросу о том, может ли основательно прописанное "аморальное" в литературе быть уместным. Может.
Как уже говорили, все зависит от того, с какой целью автор начинает расписывать секс/убийства и т.п.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 22.10.2009 в 18:57. |
#35
|
||||
|
||||
Аморальность - понятие обратное слову мораль, а неужели у всех людей одинаковые критерии морали? И ничего плохого в сексе, убийстве и прочем я не вижу, если книга с помощью этих вещей выражает определённые авторские мысли, скажем о человеческой природе.
__________________
Сей мир ведь - первый, Создан зная цель одну лишь, Для ублажения - второго, Второй есть Мастер и Мастер - Я. |
#36
|
||||
|
||||
Согласен с предыдущим выступавшим.
К примеру те же "Заводной апельсин", "Фабрика футбола", "Дневник порнографа" являются с точки зрения обывателя или же человека верующего аморальными. Однако читать их интересно, даже весьма и весьма. Могу даже предоставить более подробный личной списочек подобных произведений.
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть? -Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с) |
#37
|
||||
|
||||
"Среднестатистический человек" сегодня книжек ни читает (во всяком случае - регулярно). А если и читает, то это как правило "модные" новинки. Недавно разговаривал с подобным типом, он с гордостью признался мне, что за три месяца таки осилил "Код да Винчи". Правда на элементарный вопрос "в чем же идея этой книги" он мне ответить не смог (причем я спрашивал без сарказма, ибо сам "Код да Винчи" не читал). Вот и получается, что прочитать книгу - это еще пол дела. Главное - понять идеи, которые пытается донести автор в своем творчестве.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#38
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Для меня человек, задумавшийся над идей книги уже заслуживает медали.. Последний раз редактировалось Bad 13; 23.10.2009 в 08:44. |
#40
|
||||
|
||||
А по-моему автор не должен быть скован понятиями морали. В конце-концов, он лучше знает, что и как он хочет этой книгой сказать. И если он хочет сказать "убивайте и трахайте всех подряд ОЛЕ ОЛЕ ОЛЕ!", то это его право. У нас в стране свобода слова. Другое дело, что мы имеем полное право уверится в психическом нездоровье этого автора и разнести эту мысль по свету. А ничего страшного и не случится. Человек, который достаточно серьезно воспринимает книги, чтобы они формировали его мировоззрение, в наши дни по определению способен отличать зерна от плевел.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
Метки |
литкритика, политкорректность, размышлизмы, секс, цензура |
|
|