Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР! - Страница 18 - Форум «Мир фантастики»

Sofist · #**341** 13.09.2009, 08:04

Скрытый текст - ***:

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

За Шнайзелем и Дитхартом - в соседнюю кассу.

это почему еще? Дитхарт с самого начала был восхищен гением Лелуша, можно сказать - он самый первый и самый ярый его сторонник, благодаря умелому обращению которого с общественным мнением у того появилась масса сторонников в кратчайший срок. Кому, как не ему подойдёт фраза "All Hail Lelouch"? А Шнайзель стал таким сговорчивым после использования Гиасса... :-)

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Если на нем и лежит вина за то, что был совершен массовый расстрел японцев, то это лишь из-за того, что он не схватил Юфи и не огрел чем-нибудь тяжелым по голове, пока загиасенная принцесса не наделала бед.

Кстати да...Только здесь помог бы только выстрел в голову...Из того самого пистолета, что он отдал Юфи. Готов ли Лелуш к такому?

Цитата:

Сообщение от Aster

Только для одного человека. Его самого. Сестре все это было ненужно. И то, что он прикрывался ею, что бы обелить банальное желание отомстить за детскую обиду, мне как раз не нравится.

Воо, а здесь кроется причина, почему он все же согласился сотрудничать с Юфи и начхал на задачи 2 и 3. Но для этого ему надо было узнать, что Нанали счастлива рядом с ним, а последнее время он так часто отлучается с Орденом, что она начинает переживать.

Цитата:

Сообщение от Aster

Но уступал. Иначе бы повстанцы не оказались в глубокой... в том положении, в котором оказались. Или оказались, что говорило бы о том, что Лулу слишком высокого мнения о себе и слишком низкого о противниках.

Ваша кандидатура на должность руководителя операции, а также объяснение, почему при живом командующем(Тодо) вы назначили не его. Насчет противников - на поле боя в Токио было 4 серьезных противника - Корнелия и её рыцарь (выведены из строя), Ланселот(до сих пор не появился, и неизвестно, появится ли) и черная лошадка - киборг "как его там", появление которого было совершенно неожиданным даже для Лелуша. Ланселот и сей добрый дядя с куском металла возле левого глаза улетают за Лелушем. Усе. Дело сделано. Враг не сильнее вас. С вами опытнейший полевой командир. Покажите британцам где раки зимуют.

Цитата:

Сообщение от Aster

Ну, этого милого любителя патовой ситуации я не защищаю.

Хех.. почему сразу патовой? Его ход королем, конечно, противоречит правилам, но нестандартен. Лелуш никак не был готов к такому. А значит, не мог предусмотреть последствий. Таким образом жертвой "самого себя" можно достичь глобальной победы против Лелуша.

Цитата:

Сообщение от Aster

Только вот практически до самого конца использовал отговорку, что делает все для сестры.

*Для кого мы живём? Для себя. Для чего мы что-то делаем? Для себя. Всё - для себя. И добро, и зло. И поддержка, и предательство. Важно, кому еще, кроме нас, помогут наши действия.*
В разговоре с Куруруги Лелуш просто напомнил ему это. Ему нужно было, чтобы была счастлива Нанали. Он это делал для себя... И - для Нанали.

Jurine · #**342** 13.09.2009, 18:53

Скрытый текст - Кря:

Sofist · #**343** 13.09.2009, 19:07

Скрытый текст - ***:

Jurine · #**344** 13.09.2009, 19:48

Скрытый текст - Кря:

Sofist · #**345** 13.09.2009, 20:01

Скрытый текст - ***:

**Aster** · #**346** 13.09.2009, 20:15

Скрытый текст - Спойлерно:

Jurine · #**347** 13.09.2009, 21:05

Скрытый текст - Кря:

Nas'ka · #**348** 14.09.2009, 00:36

Я прям беспокоюсь! Все диспуты чуть ли не мимо меня проходят!

Скрытый текст - ***:

Цитата:

Сообщение от Jurine

Знаете, чтобы НЕ ДОГНАТЬ девушку на каблуках и в пышном платье

Во первых, каблуки и юбки никогда не мешали героиням в аниме быстро передвигаться, не падать и не спотыкаться. Так что не стоит слишком напирать на этот аргумент.

Цитата:

Сообщение от Jurine

Хотя есть ему оправдание, хоть и слабенькое.... Можно все на шок списать.... Гиасс не подчиняется, Юфи звереет, вот он и протормозил.....

Таки это основная причина, да да. Вы представляете ваши ощущения к примеру, когда вы запускаете отлаженную, прекрасно работающую дома программу на работе, показываете начальству, а у вас синий экран смерти и требуется переустановка Виндозы? Сравнение конечно бытовое, но диаметр округлившихся глаз показывает верный.

Цитата:

Сообщение от Aster

Я забыл, Вы на чьей стороне?

Ты читаешь мои мысли... >_>

Цитата:

Сообщение от Aster

так ли уж ему дорога сестра и понимает ли он ее.

Дорога? Без вопросов. Это самое дорогое ему существо.
Понимает? Не совсем, как оказалось позже. Но это стандартный случай семейной жизни. Родители работают, чтобы купить ребенку подарок. Ребенок дома один скучает по родителям.
На самом деле ему немного сложно понять желания незрячей сестры инвалидки. Он по-подростковому считает, что она должна ненавидеть людей, искалечивших ее. Впрочем, немногие взрослые могут похвастаться тем, что они намного мудрее Лелуша. Со стороны смотреть всегда легче.

Цитата:

Сообщение от Aster

Но до последних серий второго сезона не было и намека на осознание им этого. Потому и не нравится.

Он шахматист. И если он делает жертвы, то он их осознает.

**Aster** · #**349** 14.09.2009, 02:55

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Он шахматист. И если он делает жертвы, то он их осознает.

Не-не-не. Разменивать фигурки - одно, а людские жизни - другое. Ты же не станешь относиться к ладье, как живому человеку? Только вот такое отношение можно перенести на реальность.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Родители работают, чтобы купить ребенку подарок.

Только обычно от их попыток купить самый лучший подарок люди не мрут. Странно даже.

Nas'ka · #**350** 14.09.2009, 04:09

Цитата:

Сообщение от Aster

Разменивать фигурки - одно, а людские жизни - другое. Ты же не станешь относиться к ладье, как живому человеку? Только вот такое отношение можно перенести на реальность.

С точки зрения стратегии - одно и то же. И для шахматного короля ферзь так же важен, как и для Лелуша Каллен, к примеру. Я говорила о другом. Как шахматист Лелуш не совершал лишних жертв.

Цитата:

Сообщение от Aster

Только обычно от их попыток купить самый лучший подарок люди не мрут. Странно даже.

Я опять сравнение проводила для другого же... Я описывала отношение Лелуша к Нанали, о ты опять видишь какие-то убийства.. Ты такой кровожадный стал же!

Sofist · #**351** 14.09.2009, 06:14

Скрытый текст - ***:

Цитата:

Сообщение от Jurine

Я за Лелуша, но Тодо мне не нравится, слишком себе на уме... И вообще, то что я на стороне Лулу, не означает, что я не вижу его ошибок...

это Тодо себе на уме? Да он образчик всего светлого и незамутненного предрассудками. Умен, решителен, верен отечеству, заботится о подчиненных, упрям.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Как шахматист Лелуш не совершал лишних жертв.

самая первая дуэль с Корнелией, после которой он решил создать свой спецназ в лице Черных Рыцарей. Он выманивал её рыцарей на незащищенную наживку в расчете что её не убьют, а возьмут в плен... Больше ляпов вспомнить не могу :)

Цитата:

Сообщение от Aster

Вот именно. Она тренированная женщина, а не изнеженная принцесса. А Лулу все же парень.

Но нетренирован. И вообще стоял как столб с выпученными глазами.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Он по-подростковому считает, что она должна ненавидеть людей, искалечивших ее.

нене. Он знает, что Нанали хочет чтобы "все люди улыбались и говорили друг другу здравствуй при встрече", но достигает этого своими методами. (А Нанали, кстати, и не задумывалась как можно достичь её утопии)

Цитата:

Сообщение от Aster

начинают закрадываться сомнения, так ли уж ему дорога сестра и понимает ли он ее. И пытался ли вообще понять, а не только навязать собственное видение ее счастья.

д о р о г а... А расчитывать, что он будет понимать её на все 100% бессмысленно - это невозможно впринципе. Те кто на это расчитывают, в конце-концов очень сильно обижаются.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Таки это основная причина, да да. Вы представляете ваши ощущения к примеру, когда вы запускаете отлаженную, прекрасно работающую дома программу на работе, показываете начальству, а у вас синий экран смерти и требуется переустановка Виндозы? Сравнение конечно бытовое, но диаметр округлившихся глаз показывает верный.

нет, только не это, я этого не переживу... ^^

Цитата:

Сообщение от Aster

Не-не-не. Разменивать фигурки - одно, а людские жизни - другое.

Если нет привязанности к людям, которыми жертвуешь - не вижу разницы. Да и вообще, мы не спецы в этом вопросе)

Jurine · #**352** 14.09.2009, 09:20

Скрытый текст - Моо:

Цитата:

Сообщение от Sofist

А Нанали, кстати, и не задумывалась как можно достичь её утопии

Зачем ей было об этом задумываться? ей и так было хорошо, если Лелуш был рядом! По сути большего ей и не надо было! А мечты об утопии... У всех они есть, но все утопию представляют по-разному. И все понимают, что это мечты...

Цитата:

Сообщение от Sofist

Если нет привязанности к людям, которыми жертвуешь - не вижу разницы.

А о морали и совести задумываться не пробовали... Знаете в чем разница между фигурками на шахматной доске и людьми? Людям бывает больно и страшно, люди не любят когда их используют - они сами любят использовать других. И еще у людей есть семьи, которые в результате будут вас проклинать. Но, ради высшей цели это конечно ничто! *горько усмехнулась*...

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Вы представляете ваши ощущения к примеру, когда вы запускаете отлаженную, прекрасно работающую дома программу на работе, показываете начальству, а у вас синий экран смерти и требуется переустановка Виндозы? Сравнение конечно бытовое, но диаметр округлившихся глаз показывает верный

А в офисе что? Один компьютер на всех что ли? Или вы свой вместе с программой притащили? Тогда конечно да. это все, смерть, но если программа на диске, а лучше если еще один с копией есть, тогда чего паниковать?

**Waterplz** · #**353** 14.09.2009, 09:31

Цитата:

А о морали и совести задумываться не пробовали... Знаете в чем разница между фигурками на шахматной доске и людьми? Людям бывает больно и страшно, люди не любят когда их используют - они сами любят использовать других. И еще у людей есть семьи, которые в результате будут вас проклинать. Но, ради высшей цели это конечно ничто!

ужас, моралисты прибежали. да, ничто. и даже без всякой "высшей". если вы считаете жизнь человека наибольшей ценностью, то это не значит, что все так считают, и уж тем более, что это истина.

Скрытый текст - таки спойлер:

Jurine · #**354** 14.09.2009, 10:17

Скрытый текст - ...:

Nas'ka · #**355** 14.09.2009, 11:02

Цитата:

Сообщение от Jurine

Я например за монархический строй!

Эм... Лелуш не строя ради все это развязал же... О_о
Британия прогнила жеж. Это признавал даже Сузаки. Или ты вообще за то,чтобы оставить все как было?
Политики без жертв не бывает, да да...

Atanvarno · #**356** 14.09.2009, 11:03

Скрытый текст - ммм:

Jurine · #**357** 14.09.2009, 13:39

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Эм... Лелуш не строя ради все это развязал же... О_о

Я знаю, ради чего Лелуш это начал, я просто привела пример, который может иметь отношение и ко мне, и к нему. Ведь одной из задач его все-таки было "изменение мира"....

Sofist · #**358** 14.09.2009, 15:10

Цитата:

Сообщение от Jurine

А о морали и совести задумываться не пробовали... Знаете в чем разница между фигурками на шахматной доске и людьми? Людям бывает больно и страшно, люди не любят когда их используют - они сами любят использовать других. И еще у людей есть семьи, которые в результате будут вас проклинать. Но, ради высшей цели это конечно ничто! *горько усмехнулась*...

Пробовал. Задумывался. Результат - перед вами. Насчёт проклинающих семей вы абсолютно неправы.

Скрытый текст - бред:

Скрытый текст - зы:

Скрытый текст - ***:

Цитата:

Сообщение от Waterplz

имхо, момент когда Лелуш перестает понимать Нанали обозначен достаточно четко. Он сводит Нанали и Сузаку, но она отказывается в пользу Юфи. Дальше - больше.

Что-то мне память отшибло. Это, случаем, не момент, когда он хотел приставить Куруруги к Нанали, но того срочно вызвали к Юфи, "поженили" и отправили охранять Тодо?

Цитата:

Сообщение от Jurine

так давайте поступим как Лелуш... Я например за монархический строй! ща найду тех кто меня поддержит и как пойду войной на правительство не считаясь с человеческими жертвами! А что же тогда по-вашему наибольшая ценность? Мне просто интересно....

Хех, монархий много. Поэтому давайте сперва определимся - что именно в вашем понимании есть монархия? Далее, еще один вопрос: что будем делать с "простым населением"? Если мы разрушим все электростанции, взорвем все газопроводы, уничтожим ненавистную бюрократическую систему, то это самое население ужаснётся нашим действиям, и вскорости поднимет восстание. Это не говоря уже у наших внутренних распрях "кому - править, а кому - ботинки чистить". В итоге как всегда победит диктатура, причём очень кровожадная диктатура. Это так... маленькое лирическое отступление.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Британия прогнила жеж.

Основу идеологии Империи можно охарактеризовать как

Скрытый текст - (с) 98 Император Священной Британской Империи Чарльз Британский:

Имхо, очень даже верная мысль. Именно она открывает двери в будущее и заставляет стремиться к большему. И именно из-за неё Лелуш убил Чарльза и Марианну и затеял реквием по самому себе.

Цитата:

Сообщение от Jurine

Зачем ей было об этом задумываться? ей и так было хорошо, если Лелуш был рядом! По сути большего ей и не надо было! А мечты об утопии... У всех они есть, но все утопию представляют по-разному. И все понимают, что это мечты...

мечты... грош цена мечте, если она не превращается в цель.

Nas'ka · #**359** 14.09.2009, 21:24

Цитата:

Сообщение от Sofist

Люди - не равны

Ага. Но их неравенство не должно определяться уже при рождении. Что это за касты? Что за расизм? Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения же.

Цитата:

Сообщение от Sofist

грош цена мечте, если она не превращается в цель.

Значит у Нанали были банальные грошевые мечты. Она девочка. Им нравится процесс мечтания, а не процесс погони за мечтой.

**Aster** · #**360** 15.09.2009, 02:06

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Ты такой кровожадный стал же!

А может был? Если проводишь параллель, то думай, как ее может использовать оппонент.

Цитата:

Сообщение от Sofist

Но нетренирован.

А Юффи - солдатка? Ну правда, аргумент не в тему.

Цитата:

Сообщение от Sofist

А Нанали, кстати, и не задумывалась как можно достичь её утопии

Она, насколько я понял, не полная дура. Но первичным для нее была близость Лулу и остальных друзей. Школьного совета и Сузаку. Этого ее Лелуш лишил.

Цитата:

Сообщение от Jurine

ей и так было хорошо, если Лелуш был рядом! По сути большего ей и не надо было!

Вот-вот...

Цитата:

Сообщение от Sofist

Если нет привязанности к людям, которыми жертвуешь - не вижу разницы.

Для играющего-то ее и нет. Только для других есть. Мне просто ближе тот, кто отправляет на смерть, осознавая, что именно он делает.

Цитата:

Сообщение от Jurine

ща найду тех кто меня поддержит и как пойду войной на правительство не считаясь с человеческими жертвами!

Это оффтоп, конечно... Но запретить никто не может. И есть вам удастся свергнуть нынешнюю власть, я, может быть, поаплодирую. А если удастся удержать власть и навязать обществу новый строй, так вообще будете правы. До тех пор, пока так же не поступят с вами.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Это признавал даже Сузаки.

Вопрос опять же в методах.

Цитата:

Сообщение от Sofist

Люди - не равны

Скрытый текст - Гх-кхм:

Цитата:

Сообщение от Sofist

мечты... грош цена мечте, если она не превращается в цель.

Есть построение воздушных замков, а есть - постановка цели. Это разные вещи и не надо их смешивать. У Наннали целей вообще не было. Ее все устраивало в том виде, в каком было в начале сериала.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Но их неравенство не должно определяться уже при рождении.

К сожалению это так. И от этого никуда не деться. Кто-то рождается в семье богатого американского промышленника, а кто-то - русского деревенского алкаша.