Книжная лавка Лаик: вы видели книжную бесконечность?

[Mariko]

Лаик, таки я читала...давно правда...и вышеперечисленные...и даже Песнь о моем Сиде освоила...(ну понятно, что в переводе))))
Просто чичас вот задумалась - Эдды я читала в адаптированном переводе (или чей то трактовке) или, так сказать, о натюрель?

Franka, кёнинги - это просто прелесть какая-то!))) особенно, когда начинаешь сам их сочинять...)))

[Snake_Fightin]

Сообщение от Franka

третью идиотски утопила в ванне.

*Пляшет* Я не псих, я не псих!

[Franka]

Сообщение от Лаик

чур меня!

Я робот-гедонист, хе-хе. Не только читаю, но еще и фрукты при этом лопаю, и музыку слушаю. Не хватает только розовых лепестков с потолка и негров с опахалами...
Скажем так, художественные альбомы с иллюстрациями в ванне действиетльно смотреть не станешь, а вот любимую книгу, вполне. При достаточной ловкости, конечно и должных навыках.
Вот подумалось - а опупеи, наверно, хорошо читать в дороге, именно убийства времени ради.
*Вступайте в сообщество любителей чтения в ванне!*

[Franka]

Сообщение от Mariko

кёнинги - это просто прелесть какая-то!

*краснеет* Видела кённинги только в романах Семеновой, да. Не бейте, тетеньки! *зажмуривается и заползает под стол*

[Лаик]

Franka,
такое встречается и в оригиналах. нет, на древнеисландском я еще не прочитала их. к сожалению.( в переводе.

Mariko,
есть 3 перевода. академический - Корсуна (Литпамятники, БВЛ). первый, старинный - Свириденко (начало 20 века, есть в нем шарм тех, серебряных времен). творческий - Тихомирова (спорный, очень спорный, хотел переводчик создать древнюю новую исландскую русскую Эдду, получилась помесь мифологии и нашего фольклора).

Сообщение от Mariko

кёнинги - это просто прелесть какая-то!)))

Кеннинги - это немного другое. делатель добра еще похож на кеннинг. прекрасная и простодушная - банальные эпитеты. а вот "ясень бури мечей" или "вепрь моря" - уже гораздо ближе.

[Mariko]

Franka, таки ты их только что приводила?
*делает страшные глаза*

Лаик, они ведь тоже разные бывают, нэ? Бывают простые, бывают более поэтические, бывают вообще зашибенные загадки)))

[Лаик]

Franka,
бумага от влажности портится. бругится, корежится и дохнет.(
нет, времени в дороге не хватит на чтение опупеи. слишком опупеи большие, а дороги маленькие. хотя если ехать 3е суток, книжки 3-4 можно убить. при одном условии: не вдумываться, не напрягаться.

Snake_Fightin,
не флуди. -_-

[Лаик]

Mariko,
кеннинг - это не любой троп. это замена одного слова словосочетанием. причем все основные составные кеннингов были традиционными. например, деревья мужского рода + атрибут мужчины = воин/муж: ясень боя. деревья женского рода + атрибут женщины = женщина/дева: ива золота. дальше можно каждое слово шифровать за новым словосочетанием. бой - это буря мечей. значит, воин - это ясень бури мечей. или золото - это ложе змея (кажется), а женщина - ива ложа змея. кеннинги могли разрастаться до 7-8 слов.
так что "делатель добра и делатель зла" и "прекрасная и простодушная" - это не кеннинги. прошу прощения за однообразные примеры. сама давно не перечитывала Младшую Эдду. многое подзабыла.

кста, Песнь о моем Сиде тоже читала. понравлось. ничерта не помню, правда... Песнь о Роланде и поэтичнее, и сильнее на мой вкус.

[Franka]

Mariko, какие же это кённинги? Это же простые эпитеты, которые ничего не зашифровывают. Они скорее объясняют роль персонажей в мифологическом пространстве.

[Mariko]

Лаик, Franka, сдаюсь!
*подымает руки, символизируя добрые намерения*
Давненько я ничего такого не читала((( память дырявая, как терка, крупноячеистая и ржавая((

Мне песнь не очень понравилась, разве что все эти запевы (точно не воспроизведу)))

А вот из более современного Вийон таки да))))

[Franka]

Сообщение от Mariko

А вот из более современного Вийон таки да))))

Таки да! Таки да! Таки да!!! Ура, пошли читать Вийона!

[Mariko]

Franka, от жажды изнываю над ручьём.....)))

[Лаик]

а я не прониклась Вийоном. хотя несколько его баллад меня покорили. о женщинах древности, если правильно помню.

[Franka]

Mariko, :)

Скрытый текст - Тык:

БАЛЛАДА ПРИМЕТ

Я знаю множество примет;
Я знаю, где есть ход запасный;
Я знаю, кто и как одет;
Я знаю, что и чем опасно;
Я знаю, где овраг пропастный;
Я знаю, часты грозы в мае;
Я знаю, где дождит, где ясно;
Я знаю все, себя не зная.

Я знаю, есть на все ответ;
Я знаю, где черно, где красно;
Я знаю, что где на обед;
Я знаю, лжем мы ежечасно;
Я знаю, хищна волчья стая;
Я знаю, жалобы напрасны;
Я знаю все, себя не зная.

Я знаю были давних лет;
Я знаю, люди разномастны;
Я знаю, кто богат, кто нет;
Я знаю, кожа чья атласна;
Я знаю, глуп, кто любит страстно;
Я знаю, алчности нет края;
Я знаю, умники несчастны;
Я знаю все, себя не зная.

Я знаю, принц, что жизнь ужасна;
Я знаю, на земле нет рая;
Я знаю, смерть над каждым властна;
Я знаю все, себя не зная.

[Mariko]

*закопалась в пергаментах по уши*
Это из "цикла" "И где снега былых времен"?...
а от лица прекрасной Оружейницы? (так кажеццо)
*нырнула обратно*

[Виндичи]

Лаик,

И в жару
Сгорел Висбур,
Пожран был
Родичем бури.
Когда под кров
К нему дети
Пустили гостить
Татя леса,
И в дымном дому
Грыз владыку
Гарм углей,
Громко воя.

"Гарм углей" - кённинг?

[Franka]

:) Да-да-да, что-то такое...
А вот Лэ или Малое завещание, хоть и остроумное, но не очень впечатлило. Оно же было злободневным, чтобы понять, надо хорошо знать жизнь Вийона и его круг.
А еще Олди написали просто великолепную стилизацию под Виойна в "Я возьму сам". *мечтательно расплывается по столу*

[Лаик]

Виндичи,
ага. это огонь, если не ошибаюсь. там, где есть мифология (Гарм), можно спокойно искать кеннинг. в скальдической поэзии мифология активно использовалась.

[Виндичи]

Лаик, угу, как и "родич бури". Панятнаа.

[Mariko]

Franka, Олди это даааа..
*расплывается в улыбке, вспоминая как она искала стихи аль-Мутанабби*