Звездный путь / Star Trek (все фильмы)

[Spy Fox]

Сообщение от Warlock9000

Думается, Спелл, ты слишком придирчив. Кино я так понял снималось в большей степени для фанатов вселенной, которые насколько помню вроде остались более менее удовлетворены.

Скорее менее, чем более) И я считаю, его замечания более чем уместными. Все-таки слишком уж много тут разнородных противоречий, порой сильно потрящих впечатление.

[Warlock9000]

Сообщение от Виндичи

А количество несоответствий реалиям Звёздного пути в фильме даже выше, чем промахи, заметные простым смертным. Но красиво, не спорю.

Не понял? Имеется ввиду соотвествие канонической версии сериала?
Да, тут J.J. и Ко завернули дейсвительно лихо. Даже я, при знании вселенной лишь из уст любимой тетушки соображал во время просмотра насколько тут все далеко от "реальности" так сказать.
И тем не менее тем кто "в теме" наверняка было легче разобраться с вопросами типа "Кто этот из пещеры?", "Откуда здесь пятнадцать Споков?" и то же в таком же духе.


Кстати, очень интересен вопрос по поводу развития цивилизации в фильме, которая развивается не то чтобы семимильными, а семипарсековыми шагами. Сами представьте - Энтерпрайз чуть ли не предел совершенства космического флота. А потом выясняется, что через 20-30 лет корабль типа ромуланского, который в пять раз больше и мощнее Энтерпрайза будет лишь шахтовым! Это ж какие тогда у них там в будущем крейсера и линкоры-то там окажуться?

[Spy Fox]

Сообщение от Warlock9000

Не понял? Имеется ввиду соотвествие канонической версии сериала?

Сериалов, уважаемый
Warlock9000, сериалов! И фильмов. То есть почти всей означенной истории данной Вселенной.

Сообщение от Warlock9000

И тем не менее тем кто "в теме" наверняка было легче разобраться с вопросами типа "Кто этот из пещеры?", "Откуда здесь пятнадцать Споков?" и то же в таком же духе.

Далеко не во всем) И порой ответы не радуют. Все-таки при всем уважении к Аббрамсу, Lost и Cloverfield, очень своеобразные вещи. В отличии от них в "Треке" недосказанность не приветствуется.

Сообщение от Warlock9000

А потом выясняется, что через 20-30 лет корабль типа ромуланского, который в пять раз больше и мощнее Энтерпрайза будет лишь шахтовым! Это ж какие тогда у них там в будущем крейсера и линкоры-то там окажуться?

Ну по-моему между эпохами TOS (когда приблизительно начинается фильм) и TNG (откуда явились Нерон и Спок) прошло гораздо больше 30 лет. Так тут что все вполне логично. Хотя, там и правда технологии развились.
Кстати, диалог Кирка с Нероном оказывается отсылка к одной из серий TOS, где такой же был у Кирка с другим ромуланским генералом. Но в фильме она приобрела пародийное звучание)

[Дарин]

Сообщение от Warlock9000

А потом выясняется, что через 20-30 лет корабль типа ромуланского, который в пять раз больше и мощнее Энтерпрайза будет лишь шахтовым! Это ж какие тогда у них там в будущем крейсера и линкоры-то там окажуться?

Вообще-то там больше 100 годков минуло, все-таки хвост 24-го века и середка 23-го. Но вообще, согласен - какие к варповой бабушке поля, если в хвосте фильма без особых проблем Кирка и Спока на борт забросить удалось. И почему, собсно, только их? СБ на борту нет? Человек 20 слабо отправить и одним махом захапать мостик? Короче, к сожалению, в фильме слишком много дешевого пафоса и мало той самой пресловутой логики. Хотя, не спорю, я счастлив, ибо Трек все еще жив, и надеюсь, что продолжение снимут нормальное, а не такое вот.

[pankor]

Сообщение от Warlock9000

Энтерпрайз чуть ли не предел совершенства космического флота. А потом выясняется, что через 20-30 лет корабль типа ромуланского, который в пять раз больше и мощнее Энтерпрайза будет лишь шахтовым! Это ж какие тогда у них там в будущем крейсера и линкоры-то там окажуться?

Вроде ничего удивительного, если цивилизация воинственная, а в следствии этого и техника у них совершеннее. Военная техника. А всем известно "война - двигатель прогресса."

[<Ghost>]

Сообщение от SpellCaster

На кой чёрт Пайк поперся на враждебный корабль, если точно знал, что ничем хорошим это не кончится?

Он повторил судьбу капитана... из начала фильма. Если бы он не пошел, ромуляне продолжили бы атаковать. Пайк спасал экипаж.

Сообщение от SpellCaster

Смысл десантироваться на бур, если его элементарно можно снять из любого орудия, да примитивной ракетой даже?

Они не могли действовать в открытую, иначе ромуляне тут же присекли бы попытку. Поэтому они десантировались на бур, не привлекая к себе внимания.

Сообщение от SpellCaster

Каков был шанс у выброшенного в произвольное место планеты Кирка встретить "старого Спока"?

"Ральность это Ральф"

Сообщение от SpellCaster

Почему в самом начале нельзя было телепортировать на корабль главгада небольшую бомбочку?

Рубка телепорта могла быть уничтожена во время атаки. Либо телепорты еще не вошли в широкий оборот.
Речь ведь о начале фильма?

Сообщение от SpellCaster

Трибунал это однозначный. Причём прямо на месте, решением офицерского состава.

А у тебя есть устав звездного флота того времени?
Еще не известно, что говорит закон о таком поступке.

И так далее.

[SpellCaster]

Сообщение от Виндичи

Перед применением красной материи (название-то какое)

Это ещё что, в моём переводе было "красная субстанция"! ))

Варлок, ооо, это я еще снисходителен. Думаю, будь я трекером, разнес бы сабж в пух и прах. Но ведь вот какая штука, было б из-за чего его хвалить! А то съёмки величаво плывущих в космосе кораблей, конечно, красивы, но никаких вразумительных экшен сцен нет. Перестрелки сумбурны, драки тоже довольно убогие.

Кстати, вспомнил: не сказал о юморе. Он есть, местами даже удачный. Особо порадовало чистое русское "Ё-моё!" от Чехова (смотрел не в дубляже, поэтому исходный текст был слышен).

Сообщение от <Ghost>

Он повторил судьбу капитана... из начала фильма. Если бы он не пошел, ромуляне продолжили бы атаковать. Пайк спасал экипаж.

Вот именно. Один и тот же трюк срабатывает дважды. А земляне-то совсем ослы, оказывается! Ничто не мешало ему отправить бот на автопилоте.

Сообщение от <Ghost>

Они не могли действовать в открытую, иначе ромуляне тут же присекли бы попытку. Поэтому они десантировались на бур, не привлекая к себе внимания.

Отключение бура не могло не привлечь внимания. А схема "хряпнуть ракетами и смотаться" куда более эффективна. Сам десант это тоже шедевр. Сложить всю взрывчатку единственному солдату... не знают они поговорки про яйца и корзину, ой не знают. Ещё - ну не верю я, что в эру космических полётов с гипердрайвом у астронавтов не будет примитивного реактивного ранца. Парашюты, как выяснилось, очень ненадёжная штука. Но это уже из области домыслов.

Сообщение от <Ghost>

Рубка телепорта могла быть уничтожена во время атаки. Либо телепорты еще не вошли в широкий оборот.
Речь ведь о начале фильма?

Нет, речь уже о Пайке и Энтерпрайзе. Опять же, можно было закинуть пару бомбочек в незначительные отсеки корабля, когда Кирк со Споком отправились вызволять Пайка. Хороший отвекающий манёвр. Да, забыл упомянуть: когда ОБА единственных потенциальных капитанов суются в самое пекло, бросая весь экипаж на произвол судьбы - это я называю безответственностью.

Сообщение от <Ghost>

А у тебя есть устав звездного флота того времени?
Еще не известно, что говорит закон о таком поступке.

Судя по наличию правила 600-с-чем-то, федералы считаются очень просвещённой цивилизацией. Поверить, что за спор с и.о. капитана Устав одобряет выброс на почти не пригодную для жизни планету, мне трудно.

[<Ghost>]

Сообщение от SpellCaster

Ничто не мешало ему отправить бот на автопилоте.

в надежде, что за эти пару минут, пока ромуляне не поймут подвоха, Кирк со товарищами успеют обезвредить бур, а Нерон не разнесет из в щепки?
Слишком большой риск.

Сообщение от SpellCaster

Отключение бура не могло не привлечь внимания.

Оно привлекло, но поскольку ромуляне закончили работу, они благополучно на это забили. Это и спасло Энтерпрайз, ведь при других обстоятельствах, ромуляне разнесли посудину к чертовой матери и продолжили бы бурить.

Давать каждому из них по бомбе тоже не эффективно и опасно.

Сообщение от SpellCaster

Хороший отвекающий манёвр.

Зачем, если они решили телепортироваться в безлюдный грузовой отсек -__-
Бомбачками они бы привлекли лишнее внимание и сами бы сообщили о своих намерениях.

Сообщение от SpellCaster

когда ОБА единственных потенциальных капитанов суются в самое пекло, бросая весь экипаж на произвол судьбы - это я называю безответственностью.

такой характер Кирка
И это НЕ может быть минусом фильма

Сообщение от SpellCaster

Поверить, что за спор с и.о. капитана Устав одобряет выброс на почти не пригодную для жизни планету, мне трудно.

Это не спор,. Это неповиновение и избиение экипажа. Фактически бунт.
Он еще легко отделался -_-

[Warlock9000]

Сообщение от SpellCaster

А то съёмки величаво плывущих в космосе кораблей, конечно, красивы, но никаких вразумительных экшен сцен нет. Перестрелки сумбурны, драки тоже довольно убогие.

Неа, не соглашусь. Никакого сумбура и убогости я не разглядел, все сделано весьма эффектно и красиво - что разборка на буровой вышке, что улепетывание от монстра на ледяной планете. Битвы в космосе тоже смотрятся достойно на фоне всех фантастическо-космических фильмов (а уж по космическим битвам в кино я даже могу себя экспертом назвать! Вотъ!). Единственное, что в косм. битвах было для минусом - это отсутствие каких бы то ни было маневренных кораблей. Крейсеры все двигались довольно неповотливо, но тут их и винить не в чем, это ж все-таки крейсеры. Даже маленький кораблик не добавил остроты и ощущения скорости.
Парочка TIE-истребителей и "Millennium Falcon" могли прекрасно дополнить эту картину! =)

[Виндичи]

С боевой мощью Нероновского корабля, конечно, переборщили. Даже борги не пережили бы концентрированного удара сразу нескольких федератских звездолётов, а уж ромулане никогда не были известны как джаггернауты, даже в будущем. Их козырным тузом является маскировочное устройство, позволяющее оставаться практически невидимым.

ну не верю я, что в эру космических полётов с гипердрайвом у астронавтов не будет примитивного реактивного ранца

В Стар Треке у Федерации нет даже персональных силовых щитов. Тяжко приходится в бою офицерам Звёздного флота, ох тяжко. Видать, не те приоритеты у учёных. Тут десятый варп преодолеть не выходит, нет времени думать о бренном

Это неповиновение и избиение экипажа. Фактически бунт.
Он еще легко отделался

Даже за покушение на капитана вам грозит разве что оглушающий разряд из фазера и гауптвахта. Ну и дальнейшее разбирательство. В ЗФ служат ооочень культурные и воспитанные люди.

такой характер Кирка

Что верно, то верно. Кёрк всегда предпочитал всё делать самостоятельно. Только в "Следующем поколении" появился принцип, согласно которому ответственность за связанные с риском предприятия ложится на плечи первого помощника.

[SpellCaster]

Сообщение от <Ghost>

Давать каждому из них по бомбе тоже не эффективно и опасно.

Более неэффективно и опасно, чем остаться как дурак с пустыми руками в случае гибели подрывника? Ха-ха.

Сообщение от <Ghost>

Бомбачками они бы привлекли лишнее внимание и сами бы сообщили о своих намерениях.

Тогда могли бы попросить по связи, когда их раскрыли. И вообще, не верю, что на военном корабле не нашлось парочки специально предназначенных для таких операций десантников-штурмовиков. Если только списать всё на укомплектованность корабля недоучками.

Сообщение от <Ghost>

Это не спор,. Это неповиновение и избиение экипажа. Фактически бунт.
Он еще легко отделался -_-

О_о Кого он там избил, напомни-ка?
И всё равно. Губа, карцер, станнер - в это я поверю. Но не вышвыривание на произвол судьбы.
Кстати, ещё момент: когда Кирк телепортится на корабль, Спок не может не видеть на камере, что это он, или хотя бы "свой". Тем не менее он приказывает активировать БЛАСТЕРЫ. Это как называется?

Warlock9000, о да, улепетывание от монстра было просто блестящим. Здоровенная раскоряка только что заполучила огромный кусок мяса. После этого она его бросает и кидается за мелким человечишкой, который ей на один зуб. Несмотря на несопоставимую разницу в размерах и соответственно скорости движения раскоряка никак не может догнать человечка, позволяя ему скрыться в пещере. Угумс. Человек по ровной местности-то не может смыться от таких вроде бы не гончих животных, как кабан или медведь. А тут от таких ходулей убежал, да он просто мега-стайер!
Что касается космических сцен, возможно, их следовало смотреть на большом экране. По телевизору они прошли краем.

Сообщение от Виндичи

В Стар Треке у Федерации нет даже персональных силовых щитов. Тяжко приходится в бою офицерам Звёздного флота, ох тяжко. Видать, не те приоритеты у учёных. Тут десятый варп преодолеть не выходит, нет времени думать о бренном

Щит ещё можно как-то обосновать, типа там энергетика нужна мощная. Но ранцы есть уже сейчас, неужели в эру звездолётов ничего не придумают?

[Spy Fox]

Сообщение от SpellCaster

Но не вышвыривание на произвол судьбы.

Вот именно. Тут скорее показали "эмоциальональную сущность" Спока, которая не раз становилась ему боком. Можно, конечно, списать на то, что он молод, горяч и плохо владеет самоконтролем, но одобрить такой поступок нельзя. Гумманее тогда было бы сразу распылить Кирка, потому что выживание его на той планете стремилось к нулю! И смерть его была бы ужасной. При всем уважении ничего настолько кошмарного, чтобы обрекать его на подобную смерть он не совершил. А Спок поступил просто гадко. "Канонический" так бы не сделал)

[Pinkfish]

Когда люди говорят о новом фильме, что дескать, с научной точки зрения - это бред, что герои совсем не те и поступки их не мотивированы ничем, то они вероятно совсем невнимательно смотрели Оригинальный сериал,а уж в нем нелепостей хватало с лихвой.

А новый фильм - хорош, все более-менее на своих местах: Спока мучает конфликт между природой и тем, как его воспитали, Кирк строит глазки всем, кто подвернется, ругается с начальством и как всегда оказывается прав, Ухура - умница-красавица, Чехов - улыбчивый мальчишка, Сулу самый вменяемый, Скотти отжигает, МакКой ворчит, ромуланцы - гады, Энтерпрайз красивый. Что еще для счастья надо.

[Spy Fox]

Сообщение от Pinkfish

то они вероятно совсем невнимательно смотрели Оригинальный сериал,а уж в нем нелепостей хватало с лихвой.

Ну, если быть честными - это правда. И в предыдущих фильмах тоже. И у нового фильма есть достоинства и у старых недостатки.
Но все-таки ему по-моему это ни шедевр. Хотя, Маккой действительно хорош. И Скотти тоже.

[Robin Pack]

Сегодня почему-то вспомнился. Забавный пример того, как взяли сценарий "Вавилон-5: Призыв к оружию" и сняли подороже. При этом, правда, героев заменили на героев из другого сериала.

[Vasex]

Блин ну как сценаристы могли допустить такое дерьмо со встречей старого спока и кирка на планете. Шанс 1 на 100000000, а они даже не удивляются. Вообще нереальная фигня.

А так фильм хороший, очень качественный, с эпичными сценками и юморком, жаль только, что ролик был в тыщу раз потенциально круче.

[Volkov. Alex]

Да ладно вам, там подобных ляпов полно. Ляп на ляпе и ляпом погоняет. Но если отрешится и постараться выключить ту часть мозга что отвечает за иронию, то смотреть можно.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Vasex

жаль только, что ролик был в тыщу раз потенциально круче.

В этом весь Абрамс. Ролики к его фильмам ценнее его фильмов. Ну, кроме Кловерфильда, он весь крутой, правда, весь как ролик :)
Ему бы клипы снимать - он бы и Каннингема переплюнул.

[Red Fox]

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN

Ну, кроме Кловерфильда, он весь крутой, правда, весь как ролик :)

Только снял его Мэтт Ривз, вообще-то.
Не люблю, когда говорят "фильм кого-то", когда этот "кто-то" продюссер, а не режиссёр.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Greem Novel

Не люблю, когда говорят "фильм кого-то", когда этот "кто-то" продюсер, а не режиссёр

Я готов объяснить: в РФ продюсер - это чел, который выбивает деньги из инвесторов. И только. Потому любая кухарка может стать продюсером, если ее муж Дерипаска.

Но если воспользоваться словарем, то становится понятно, что истинное значение слова "продюсер" - производитель. Т.е. тот, кто производит медиа-продукт. Он им занимается и вкладывает свои умения, старания, время и деньги. Деньги на последнем месте. Поэтому, когда говорят "Виктор Дробыш - крутой продюсер" -- я ржу, ибо ни одной песни за его авторством мир ни разу не увидел. А когда говорят "Джей Абрамс спродюсировал "Кловерфильд""-- я понимаю, что он а) неплох как режиссер и б) он ПО_ЛЮБОМУ приложил усилия и творческий потенциал к созданию этого фильма.

Еще про таких говорят "приложил свою руку к чему-то".

Такая тема.