Хранители / Watchmen (2009) - Страница 16 - Форум «Мир фантастики»

**Spy Fox** · #**301** 10.07.2009, 11:08

Цитата:

Сообщение от oligerd

- спасение мира требует жертв

Да-да, в этом замечательность всех фашистов и им подобных мразей. Они всегда придумывают разные оправдания своим злодействам, в которые люди охотно верят. Потому что любят искать "меньшее зло". Но никакая благая цель такого не оправдывает. Вам бы понравилось, если бы в жертву захотели принести вас? А ваших близких?
Так что Озимандиас ничем не лучше того маньяка, которого грохнул Роршах.

**Ранго** · #**302** 10.07.2009, 11:15

Цитата:

Сообщение от spyfox

Но никакая благая цель такого не оправдывает.

вся история человечества одна большая жертва.

Цитата:

Сообщение от spyfox

фашистов и им подобных мразей. Они всегда придумывают разные оправдания своим злодействам

- а как надо было поступит в Хранителях. Есть предложения?

**Spy Fox** · #**303** 10.07.2009, 11:17

Цитата:

Сообщение от oligerd

вся история человечества одна большая жертва.

По-моему голословное утверждение, которое ничего не доказывает. Не существует ни одного примера того, когда геноцид служил во благо.

Цитата:

Сообщение от oligerd

- а как надо было поступит в Хранителях. Есть предложения?

Ну так чтобы готовых идей нет. Но парочка косвенных имеется. Выкладывать?

**Ранго** · #**304** 10.07.2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от spyfox

Но парочка косвенных имеется

давайте!!!

Цитата:

Сообщение от spyfox

голословное утверждение, которое ничего не доказывает

- Жертва Христа, жертва вольностей русичей ради укрепления княж. власти и победы над монголами13-14 вв (вольная грубая трактовка), жертва русского народа ради победы над фашизмом и т.д.....
Пожертвование родителями ради жизни ребёнка, камикадзе, амбразуры и т.д.

Цитата:

Сообщение от spyfox

когда геноцид служил во благо.

- я не говорил о геноциде вообще

**Spy Fox** · #**305** 10.07.2009, 11:25

Цитата:

Сообщение от oligerd

- Жертва Христа

Пожалуйста не путайте. Христос пожертвовал собой, а не чужими невинными жизями. Его в этом контексте упомянать просто кощунственно.

Цитата:

Сообщение от oligerd

жертва вольностей русичей ради укрепления княж. власти и победы над монголами13-14 вв (вольная грубая трактовка), жертва русского народа ради победы над фашизмом и т.д.....

Они пожертвовали собой добровольно! Это тоже совсем другое дело. Озимандиас не потрудился спросить у людей хотят ли они умереть ради "всеобщего блага"!

Цитата:

Сообщение от oligerd

давайте!!!

Скрытый текст - возможно крупный текст:

Жугдэрдэмидийн · #**306** 10.07.2009, 11:25

Цитата:

Сообщение от oligerd

Это не жестокость, а справедливость.

А Комедиант застреливший беременную девушку?

**Ранго** · #**307** 10.07.2009, 11:28

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн

А Комедиант застреливший беременную девушку?

он был пьян. К тому же янки захватчики никогда не считали местных за людей. А комедиант был мерзавец, это признавал и поддерживал имидж.

Цитата:

Сообщение от spyfox

Манхеттену с его возможностями это было под силу.

а свобода воли? И не манхетон это всё затеял. Блин, если бы он всё уничтожил - а фильм, где остался бы фильм?????

Цитата:

Сообщение от spyfox

просто кощунственно.

а я такой, кощунственный.

**Spy Fox** · #**308** 10.07.2009, 11:30

Цитата:

Сообщение от oligerd

Блин, если бы он всё уничтожил - а фильм, где остался бы фильм?????

Фильм бы не пострадал. Можно придумать другую интригу. Была бы фантазия.

Цитата:

Сообщение от oligerd

а свобода воли?

Зато это было бы настоящее спасение жизней, а не лицемерное "меньшее зло".

Цитата:

Сообщение от oligerd

а я такой, кощунственный.

Все бы ничего, но в ваших утверждениях отсутствует логика. Это та самая попытка: "сравнить слона с табуреткой".

**Ранго** · #**309** 10.07.2009, 11:35

Цитата:

Сообщение от spyfox

лицемерное "меньшее зло".

Да фишка в том, что такому лицемерию хранители и пытались помешать. И роршех погиб именно по причине отказа смириться со злом (настоящий самурай). И манхетон как бы не причём.

**Spy Fox** · #**310** 10.07.2009, 11:37

Цитата:

Сообщение от oligerd

И манхетон как бы не причём.

Нет, он сильно причем. Как по мне по лицемерию он даже кое-где обыгрывает Озимандиаса. Но суть не в этом. Просто обидно, что столь многие радостно восприняли идею о том, что Озимандиас якобы прав как единственно верную. А фильм быть может вовсе и не об этом.

**СУМРАК** · #**311** 10.07.2009, 11:40

что лучше - ядерная война (и как следствие практически полное уничтожение человечества) или убиство горстки людей?

**Ранго** · #**312** 10.07.2009, 11:42

Цитата:

Сообщение от spyfox

. Просто обидно, что столь многие радостно восприняли идею о том, что Озимандиас якобы прав как единственно верную.

Он просто сделал. И уже стало поздно что-то менять. Всё! Злодей сначала убил, а потом произнёс диалог.

Цитата:

Сообщение от spyfox

по лицемерию он даже кое-где обыгрывает Озимандиаса

- он принёс жертву. Личную. Пожертвовал именем, любовью и покинул Землю. Чем не Исус? Тем что в принципе, кроме себя и девушки он больше никого не любил? И это конечно тоже.

**Spy Fox** · #**313** 10.07.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от СУМРАК

что лучше - ядерная война (и как следствие практически полное уничтожение человечества) или убиство горстки людей?

Поймите вы наконец - и то, и другое паршиво! Не существует никакого "меньшего зла" его выдумали политики, религиозные фанатики и нечистые на руку писаки.

Цитата:

Сообщение от oligerd

- он принёс жертву. Личную. Пожертвовал именем, любовью и покинул Землю. Чем не Исус? Тем что в принципе, кроме себя и девушки он больше никого не любил? И это конечно тоже.

Исус позволил убить себя, чтобы спасти людей. Это совсем другое дело. Исус никогда никого не убивал, даже когда они этого заслуживали! Если вы даже это не в состоянии понять...

**СУМРАК** · #**314** 10.07.2009, 11:49

Цитата:

Сообщение от spyfox

Поймите вы наконец - и то, и другое паршиво!

То есть ты считаешь, что миллиарды жертв это тоже самое, что и тысячи?
Тут дело не в "зле", а в колличестве возможных жертв и последствиях...

MR. SANDMAN · #**315** 10.07.2009, 11:50

Цитата:

Сообщение от spyfox

Или же избавить Человечество от ядерного оружия. Например, собрать все ядерные ракеты, до того как они полетят и взорвать где-нибудь в дальнем космосе. Манхеттену с его возможностями это было под силу...

У Брэдбери (вроде) есть рассказ "Ржавчина" про человека, решившего добиться мира во всём мире с помощью устройства, превращающено оружейную сталь в ржавчину. Как сказал его антогонист-военный: "Отними у людей оружие - они будут драться палками и камнями. Отними палки и камни - будут рвать друг друга зубами".

Цитата:

Сообщение от oligerd

он был пьян. К тому же янки захватчики никогда не считали местных за людей. А комедиант был мерзавец, это признавал и поддерживал имидж

Комедиант (Смехач) не пользовался среди большинства Хранителей (Стражей) особой любовью (исключение - радикальный Роршах). Особенно после попытки изнасиловать Шёлковую Тень (первую) - гражданку США. Став "маской", а впоследствии поступив на службу правительству Комедиант смог реализовать свою тягу к насилию и убийствам, делая это легально.

**Ранго** · #**316** 10.07.2009, 11:50

Цитата:

Сообщение от spyfox

меньшего зла

- вот ведь история учит, что есть, а спайфокс, что нет.

Цитата:

Сообщение от spyfox

Если вы даже это не в состоянии понять

- особенно нравится упор на слове даже это.

**Spy Fox** · #**317** 10.07.2009, 11:51

Цитата:

Сообщение от СУМРАК

То есть ты считаешь, что миллиарды жертв это тоже самое, что и тысячи?
Тут дело не в "зле", а в колличестве возможных жертв и последствиях...

Тут дело в том, что даже жизнь одного человека очень важна и ей нельзя жертвовать. Потому, что этим человеком всегда можешь оказаться ты, твоя невеста или любимая мамочк. Или любая другая. Нельзя просто так взять и убить. Тем более, когда речь об обычном гражданским. Который сроду даже булочку в магазине не украл.

Цитата:

Сообщение от oligerd

- вот ведь история учит, что есть, а спайфокс, что нет.

История тем и замечательна, что каждый ее перевирает как хочет. Раз даже в деяниях Исуса вам мерещиться призыв к геноциду.

Жугдэрдэмидийн · #**318** 10.07.2009, 11:54

Цитата:

Сообщение от oligerd

он был пьян.

А что мешает с таким же подходом рассмотреть Город грехов?

**Ранго** · #**319** 10.07.2009, 11:55

Цитата:

Сообщение от spyfox

Исуса вам мерещиться призыв к геноциду

заметьте, слово геноцид я не упоминул не разу. Если теперь жертва означает геноцид - то мне просто нечего добавить, кроме как поднять глаза к потолку и вымолвить - О времена, о нравы!

**СУМРАК** · #**320** 10.07.2009, 11:57

Цитата:

Сообщение от spyfox

даже жизнь одного человека очень важна и ей нельзя жертвовать

ты хочешь, что бы на свете жил маньяк-педофил, который вполне может убить твоих детей?

Цитата:

Сообщение от spyfox

Тем более, когда речь об обычном гражданским. Который сроду даже булочку в магазине не украл.

Све люди грешны... когда-либо совершали плохие поступки, либо совершат. Гитлер тоже вначале был хорошим милым мальчиком, а сколько из-за него погибло людей?