|
Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов. |
|
Опции темы |
#301
|
||||
|
||||
А кто такая Алиса Селезнёва? Да, не в мировоззрении дело. Тебе любой любитель Днд скажет, что один игрок и шаблонного паладина может отыграть так что зачитаешься, а у другого всегда получается что ни перс то картон картоном...
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur Трэш, угар и местами содомия... ... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck Последний раз редактировалось Пан хулиган; 31.05.2016 в 18:25. |
#302
|
||||
|
||||
Цитата:
А я уже писал положительную утопию. Достаточно быстро накатывает обречённость, что пишется что-то приторное, липкое, абсолютно пустое и никому не нужное. И главный вопрос, если всё так хорошо, нахрена это вообще по тарелке размазывать? :) Нарциссизм да самолюбование. Короче, незабываемые ощущения. Рекомендую :)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#303
|
|||
|
|||
да тут предубеждение чуть ли не на генетическом уровне. Его не преодолеть ни литературными дуэлями (писать по уговору и доказать правоту), ни спорами, ни цитатами.
А коммунистические утопии были у Стругацких. И ощущение от них оставалось положительное, и приободряли, восхищали, поднимали за собой, правда, оставляя некую грусть; при этом там и конфликтов было море: межличностные, расовые, мировоззренческие. И пришельцы были, и заговоры, и всё что угодно. Но, видимо, это было только в моей маленькой Вселенной. Последний раз редактировалось Ранго; 31.05.2016 в 18:39. |
#304
|
||||
|
||||
Ну я же и говорю, ты не любишь писать позитивные рассказы. Думаю, если ты писал женский любовный роман чувствовал примерно тоже самое. Не стоит считать что такие заморочки есть у всех писателей или читателей...
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur Трэш, угар и местами содомия... ... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck |
#305
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#306
|
||||
|
||||
Цитата:
Несколько недель назад грешным делом пылко позавидовала кому-то с фейсбук, написавшему три абзаца про nonadjacentment (обратите внимание, какое слово бестолковое, так и норовит выскользнуть в неопределенность, затеряться, расплыться). Называют им мышление, не склонное к о-суждению. Признающее за другими право на иной образ мыслей. И не объявляющее их по этому поводу иными, чужими, не такими и т.п. А у нас, мол, если никого не о/б/суждать, как бабки у подъезда, в разрезе, кто что не так, так и поговорить не о чем. Утопия горит как жанр не на недостатке конфликта, конфликту всегда есть место, в любой реальности, а на принципиальном отказе от о-суждения. Тут же всем становится скучно. Та же причина, по которой объективно хорошие рассказы всегда обсуждают меньше. Ну, если все хорошо, то что тут скажешь? Но всегда найдется время и вдохновение, чтобы недостатки рассмотреть повнимательней, даже если нет идей, ни как их править, ни зачем.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 31.05.2016 в 19:36. |
#307
|
||||
|
||||
Но учтите ещё и то, что охотней всего (и интереснее) пишется о том, чего у тебя не было, и, скорее всего, не будет. Обычно люди хорошо изучают социально-жизненные минусы, чтобы написать утопию, или же наоборот. Например: они прекрасно знают, что они не хотели бы видеть. А вот что хотели бы-это уже другой вопрос, потому что они его не видели.
__________________
Take my love, take my land, take me there I can not stand. Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me...(c), по памяти) |
#308
|
||||
|
||||
Одно из моих любимых у О.Генри: "они замечательно сходились во всем. Но, все-таки, один из них любил Флобера, а другой виски" с). Вот он конфликт, в том жанровом понимании, что оставляет утопия. Разница вкусов. Вот только нельзя доказывать, что любить Флобера лучше, чем виски. Что виски - вообще нездоровый образ жизни и абсолютное зло. Что любящие виски - слабовольные люди, рано или поздно разрушающие собственную жизнь и жизнь всех своих близких. А что тогда делать с этим конфликтом? Если не решать его через о-суждение и признание одной из позиций правильной, а второй - неверной? О чем тут рассказ писать, если не обсуждать превосходство любви к Флоберу и не осуждать любителей виски? Если нельзя никого признавать гадом всего лишь на основании других вкусов?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 31.05.2016 в 19:53. |
#309
|
||||
|
||||
Цитата:
Мы никак не даём раскрыться персонажам - они на позитиве. Мы не можем раскрыть мир - он однообразен. Перечитай "Далёкую Радугу" Стругацких. Это сильно показательный роман с сильно-показательной положительной утопией. Но они и туда впихнули идеального бессмертного человека, который, став идеальным, перестал понимать, зачем ему вообще жить. Помнишь... Волна идёт, а он сидит и рассуждает, как очнётся на пустой планете и будет жить себе дальше. И такой холод от этих слов, от осознаваемого безразличия... Вот такая утопия.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#310
|
||||
|
||||
Ничо в "Алисе" не шаблонные персонажи. Типизированные - да, но вполне себе реальные мальчишки и девчонки. Один Пашка Гераскин чего стоит))
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#311
|
||||
|
||||
Цитата:
Очень хорошо характеризует настроение положительных утопий. Люди все чуток не от мира сего. Причём, выражается это не в поступках, просто положительные поступки - это просто поступки. Но витает в воздухе какая-то блаженная обкуренность :) Только не подумай, что я что-то имею против позитивных вещей.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#312
|
||||
|
||||
Без интриги да, а без конфликта можно обойтись. К тому же конфликт не обязательно пессимистичен.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#313
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Никакого конфликта:
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#314
|
||||
|
||||
|
#316
|
|||
|
|||
Как бы подводя итоги разговору о чернухе в рассказах.
Прежде всего цитаты. MiceTheВ то же время, чернуха в основном говорит о том, что надо быть лучше, добрее, миролюбивее. При этом быть добрее, когда и так все кругом пушистые - нетрудно. Но быть добрее нужно среди любых обстоятельств. Тяжело в учении, легко в бою. Очень жалко, если вы воспринимаете литературные, и вообще, вариации столь прямолинейно, не считывая смысловых подтекстов. Татьяна Россоньери А в современном кино - ей-богу, ощущение, что установка на что-то другое. Не на очищение, а на погружение в беспросветную задницу. И я задаю себе вопрос: "Оно мне зачем?" Зачем мне погружаться в мир, где нет ни одного порядочного человека, а если он и есть, его забивает и заплевывет быдло? Серьезно, эта история скажет мне, что нужно быть добрее? Или даст быдлу возможность прозреть?)) Ну смешно же. MikeTheНа то искусство и многогранно. А я в чернухе черпаю позитив и энергию к жизни. Это как большая сказка для взрослых, где много зла, но добро не сдаётся. В какой степени оно соотносится с реальностью... Вообще-то не так важно. Главноее, что оно соотносится с моим внутренним Я и делает его более уживчивым, более живучим в контексте реальных негативных обстоятельств. И вот здесь я (на удивление) солидарен с Татьяной Россоньери. Но помимо солидарности, о чём же говорит MikeThe, какие идеалы он отстаивает. А отстаивает он следующее. Он имеет полное право писать говно (не относительно качества текста, а относительно внутреннего морального аспекта). Ну просто потому, что написав говно MikeThe чувствует себя лучше. И вообще, говно – это сказка для взрослых со всякими смысловыми подтекстами и прочими аллюзиями. И кому-то эта сказка помогает жить. И плевать MikeThe, что большую часть людей описания беспросветного внутреннего говна никак не вдохновляют на позитив, а совсем даже наоборот. Ему-то хорошо от воспроизводства говна. Он-то готов отстаивать своё право на постоянное производство говна в промышленных масштабах и затоваривания этим говном всех доступных ниш. Ибо для него лично говно полезно. И не для него одного. Вот такая жизнерадостная картина получается. А теперь обратите внимание, сколько посетителей форума разделяют взгляды MikeThe на роль описаний внутреннего говна относительно производство энергии к жизни? И чьё мнение о взаимосвязи описаний говна и положительного настроения человека на данном форуме звучит громче. И небольшая психологическая фишка. Если в том месте, которое вы посещаете постоянно, звучит нечто, глубоко противное вашим внутренним убеждениям – ваша личность разрушается. Медленно, незаметно, но неотвратимо. И вы даже сами не замечаете, как падает ваше настроение, падает тонус, появляются депрессивные мысли. И всё это идёт по спирали. До тех пор, пока вы терпите высказывания, против которых у вас стоят внутренние запреты, ваша психика разрушается. Просто потому, что идёт внутренний конфликт между вашими установками и противоположными установками, навязываемыми вам коллективом. Принципиальных выходов два. Устроить конфликт в коллективе со следующими вариантами. 1. Изгнать одиночный раздражающий фактор, чьи установки явно противоречат вашим. 2. Установить разницу в конфликтных установках и провести границу, за которую не заходят обе стороны (Этот вариант оптимален, когда количество индивидуумов противных установок в процентном плане соизмеримо.) Поясняю, когда в коллективе из десяти человек один говорит или делает прямо противоположное внутренним нормам большинства – этого одного пинком под зад. Когда в этом же коллективе трое говорят и делают прямо противоположное семерым – тогда необходим конфликт, в ходе которого будет чётко проведена линия, которую не нарушают обе стороны) Но конфликт необходим в любом случае. Без конфликта не удастся нащупать границу. Теперь это применительно к оде моральному говну, которое воспевает MikeThe. Может, для начала, стоит задуматься, а скольким людям от «воспевания» говна становится так же хорошо, как самому Mike, а скольким людям от этого «воспевания» становится только хуже. И вот задумавшись над этим. Над количеством людей, которым своим творчеством ты делаешь хорошо и количеством людей, которым своим творчеством ты делаешь плохо, можно сделать огромный шажок в творческом плане. А можно продолжать гнуть свою линию. Ну просто потому что: А я в чернухе черпаю позитив и энергию к жизни. Это как большая сказка для взрослых, где много зла, но добро не сдаётся. |
#317
|
||||
|
||||
Как же вы мне надоели, октариноядные господа. Вы его производите, поглощаете и превозносите. А на какой октарин это вам сдалось, а?
__________________
Take my love, take my land, take me there I can not stand. Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me...(c), по памяти) |
#318
|
||||
|
||||
Цитата:
Chess-man, штука в том, что у нас с общением нет проблем, когда никто не пытается агрессивно навязать свое мнение. Вот тут и настроение начинает падать, и нервишки пошаливать. Майк - он вот такой, его либо принимаешь, либо просто не читаешь его посты и рассказы. В интернете просто не читать гораздо легче, чем просто не посмотреть новый фильм и снова расстроиться: надеешься-то всегда на то, что в этот раз все лучше, чем было в прошлый... А они опять в ту же дуду.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 01.06.2016 в 06:34. |
#319
|
|||
|
|||
Цитата:
Неправда это ваша. То есть, на сознательном уровне вы действительно не прочтёте, если этого не хочете. А вот ваше подсознание (некоторые ещё называют это лимбической системой) всё отлично прочтёт и отрефлексирует. Ну вот так мы все устроены. Большую часть сигналов мозг получает минуя разум! Единственной возможностью "не читать" сообщения людей, которые вам не нравятся была такая функция в некоторых движках ранее - автоматически игнорить сообщения людей, занесённых вами в чёрный список. Но сейчас, вроде бы, эту функцию убрали со всех форумных площадок. (Типа, по случайному стечению обстоятельств!) Либо запрятали так далеко, что я со своим малым опытом общения в тырнетах не способен найти её самостоятельно и установить. И вторая неправда. Сейчас всевозможные шарлатаны от психологии внушают людям мысль, что конфликт - это плохо. Конфликта надо избегать в любом случае. Потому что конфликт несёт в себе разрушительные эмоции. А на самом-то деле всё с точностью до наоборот. Просто потому, что конфликт внутренний намного разрушительней конфликта внешнего. Но последствия конфликта внешнего более явны и заметны. И скоротечны. А вот последствия конфликта внутреннего мы заметить самостоятельно не можем. Мы просто ни с того ни с сего совершаем немотивированные акты агрессии, за которые нам потом бывает стыдно. (Или не бывает, если наши механизмы самооправдания раскручены на полную катушку, как у маленьких детей, у которых всегда виноват кто-то другой!) Вы можете сколько угодно не читать постов Mike The и считать, что всё нормально. Но ему-то важно убедить всех окружающих в своей правоте. И поэтому раз за разом какпля за каплей он продавливает в головы всех окружающих своё виденье мира. Ненавязчиво, по возможности безконфликтно. Капля камень точит. точнее, капля точит внутренние моральные установки людей, имеющих по сравнению с Mike The иные нравственные ориентиры. Всё происходит тихо, мирно и неотвратимо. Ну просто потому что нет конфликта внешнего, который привёл бы стороны к необходимости установления границы, пересекать которую обе стороны не будут. А пока мы имеем, то что имеем. А именно - восторженные отзывы на рассказ "Чай со вкусом сансары", где куча эстетов, причмокивая от удовольствия, восхищаются свежим образным авторским языком. И это ещё не самое дно! В этом году для меня самым дном является рассказ с минипрозы, с детальным описанием физиологии детей и акта педофилии между стариком и маленькой девочкой. Ну там, ещё куча всего была. И потоки слюны, которой захлёбывались восхищённые смелостью автора критики. Посмотрите всё-таки клип Шнура "Дорожная". Именно клип - а не просто концертное выступление. Ну и вспомните про случай на Азимуте в мае 2014 года, о котором я рассказывал. Так уж получилось, что ничего в этом мире не происходит просто так. Каждое событие имеет свои причины и свои следствия. |
#320
|
||||
|
||||
Я теперь понимаю, почему проповедники и пророки так за правду свою страдают.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
Метки |
шахматы до добра не доведут, шахматы сбежали от майка! |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Беседка креатива (до 11,01,2018) | Матильда Матильдовна | Флудо-архив Креатива | 4127 | 11.01.2018 18:27 |
Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) | Демьян | Флудо-архив Креатива | 4333 | 12.05.2016 21:31 |
Беседка Креатива (август-ноябрь 2015) | Демьян | Флудо-архив Креатива | 3019 | 17.11.2015 22:31 |