Аркадий и Борис Стругацкие - Страница 16 - Форум «Мир фантастики»

Noktigula · #1 08.11.2006, 00:32

Аркадий и Борис Стругацкие (братья Стругацкие) — братья Аркадий Натанович (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович (15 апреля 1933, Ленинград),советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики.

Аркадий и Борис Стругацкие (братья Стругацкие) — братья Аркадий Натанович (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович (15 апреля 1933, Ленинград - 19 ноября 2012, Санкт-Петербург),советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики.

Скрытый текст - Биография:

Скрытый текст - Библиография:

Скрытый текст - Экранизации:

Скрытый текст - Переводы братьев Стругацких:

Скрытый текст - Игры по мотивам творчества:

Официальная страница братьев

Собрание сочинений Стругацких

Редкие тексты и переводы Стругацких

В библиотеке Мошкова

Off-line интервью Бориса Стругацкого

by Лекс

А.и Б. Стругацкие "Второе нашествие марсиан". Обсуждение в Литературном клубе:

Здесь можно скачать заархивированную книгу.

Скрытый текст - Обсуждение книги в Литклубе:

Скрытый текст - оригинальный текст поста:

**Al Bundy** · #**301** 18.01.2012, 09:09

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Мне показалось, что показана. После взрыва явно показали, что Максимка поставил всю страну под угрозу внешнего агрессора. Рньше башни ее защищали, а теперь она осталось почти беззащитной, да еще и жители в лучевой ломке валяются. Разве это не очевидно?

Это конечно, но башни защищали не зомбирующим эффектом, а только своей негативной волной, направленной на врагов; имеется в виду, что жители, подверженные этим тоталитарным пыткам не выступают здесь как необходимое условие, эти башни могли бы вообще на них не действовать, а лишь на врагов, и спасти страну. Максимушка безрассуден и поэтому налажал, но авторы солидарны с ним в том, что башни плохо, а Отцы хамы

Цитата:

Не читал. К глубокому моему сожалению. Для АБС всегда делаю исключение и стараюсь читать бумажный вариант, а не электронку. В связи с этим еще не все успел отыскать и купить.(

В данном случае можно не огорчаться и прочитать электронку, ибо общеизвестно, что 1984 - это всего лишь какой-то Оруэлл!)

**Леди N.** · #**302** 20.01.2012, 14:10

Почитала небольшую дискуссию об "Обитаемом острове". Для меня всегда эта книга (как и "Попытка к бегству" и отчасти "Трудно быть богом") была не политическим или социальным памфлетом или призывом к действию или "крошка сын к отцу пришел", а дольше - по полочкам, а пространственным дополнением к древнегреческому "Познай себя" и предостережением о вмешательстве в чужую жизнь. В общем, "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Не нужно менять ситуацию под себя,если все, что ты знаешь об этой ситуации - то, что она тебе не нравится. Тут нет даже ксенофобии - какая, к свинам, ксенофобия в замкнутом мире? А если даже разберешься в ситуации, это не причина, чтобы ее менять.
Тень, знай свое место!

~~Седой Ёж~~ · #**303** 20.01.2012, 14:17

Леди N., а меня всегда в "Трудно быть богом" Антон-Румата раздражал... Натворил делов. А потом удивляется: А как это мы проморгали... Его заносчивость и недальновидность. Хотя со стороны виднее. Но дона Ребу лично он прошляпил.

**Shkloboo** · #**304** 20.01.2012, 14:33

Румата-то? о, этот прочно займет свое место среди таких интелегентов, как Геральт и проч.

Цитата:

Его заносчивость и недальновидность.

Это их интелегентская природа.

~~Седой Ёж~~ · #**305** 20.01.2012, 14:35

Shkloboo, я бы сказал, сноб и чистоплюй для такой работы. Эгоист. Недальновиден и жесток.

**Silver Fox** · #**306** 20.01.2012, 16:12

Цитата:

Сообщение от Седой

я бы сказал, сноб и чистоплюй для такой работы. Эгоист. Недальновиден и жесток.

Хм... А мне кажется вы весьма предвзято рассматриваете сэра Румату. Любовь это эгоизм? Сноб и чистоплюй? А с чего такие выводы? По моему типичное поведение дворянина того времени. Разве можно судить о разведчике по его маске? Про то, кто кого прошляпил можно рассуждать долго и занудно, но прежде чем осуждать, подумайте, а что бы было с вами на его месте? Вы такие мастера интриг?))

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

займет свое место среди таких интеллигентов, как Геральт и проч.

Вопрос. Почему Геральта ты отнес к интеллигентам? Что ты вкладываешь в понятие интеллигент и почему человек светлого будущего не должен им быть? И тогда уже вопрос ко всем, в чем именно вы видите ошибки дона Румато и что бы сделали именно вы на его месте? Если не секрет, конечно. ;)

**Гелугон** · #**307** 20.01.2012, 16:37

антон был землянином, коммунаром, человеком будущего. да он перенял образ жизни и привычки средневекового дворянчика. но как был землянином так и остался. дон рэба для него был загадкой, вага колесо для него был загадкой, арата тоже. да тот же дон кондор, обитающий далековато от арканара был более близок к истине. если не можешь понять людей к которым тебя внедрили, поставить себя на их место, то пиши по собственному желанию и ищи другую работу, а не то они поймут тебя и используют (что и произошло в итоге)

**Леди N.** · #**308** 20.01.2012, 17:04

Цитата:

Сообщение от Седой

Его заносчивость и недальновидность.

Я бы назвала его прекраснодушным идеалистом) И это с учетом того, что он прошел спец подготовку, прежде чем его отправили в Арканар.

Цитата:

Сообщение от Гелугон

если не можешь понять людей к которым тебя внедрили, поставить себя на их место, то пиши по собственному желанию и ищи другую работу, а не то они поймут тебя и используют (что и произошло в итоге)

Вот и я о том же. Получается, что даже самые подготовленные срываются (там их целый ряд в книге перечислен, никто не выдержал), но прогрессорством продолжают упрямо заниматься. Наворотив ошибок в собственной истории земляне готовы костьми лечь, но предотвратить их в истории других. Безумно глупо.

**Silver Fox** · #**309** 20.01.2012, 17:29

Цитата:

Сообщение от Леди N.

Наворотив ошибок в собственной истории земляне готовы костьми лечь, но предотвратить их в истории других. Безумно глупо.

Я видимо сегодня в роли провокатора.)) Тут дело не в ошибках. Ошибки дело естественное и предсказуемое. Другое дело последствия этих ошибок. Садовник обрезает лишние ветви, так и тут.

Цитата:

Сообщение от Леди N.

но прогрессорством продолжают упрямо заниматься.

А это уже вопрос пользы или вреда агонизма культуры будущего.) Плюс если они уйдут, то не станет ли еще хуже?

**Тенгель** · #**310** 20.01.2012, 17:31

Ну, не даром же заголовок вещи "Трудно быть богом".
Ведь в самом важном месте повести, во время разговора сначала с Будахом, а потом -- с Аратой, Румата говорит "Сердце моё полно жалости. Я не могу вас оставить".

Румата -- человек будущего, в сравнении с жителями Арканара он -- не бог, конечно, но полубог (наподобие Геракла или, скажем, Тесея). А божественность (пусть и "полу-"), раз она даёт власть -- обязательно даёт и ответсвенность. Ты принял власть (или она тебе без твоего согласия досталась, когда ты обнаружил этот самый Арканар на чужой планете), и теперь ЗА ВСЁ, что ты сделал или нет, отвечаешь именно ты сам. Да это нелегко, ну, так смотри в заголовок.

Другое дело, что Румата действовал, конечно, глупо и в высшей степени непрофессионально. Ну, для Стругацких не было же никакой сложности сделать его более успешным. Достаточно было для этого просто-напросто Румате избрать способ Мака Сима: превратиться из безгрешного коммунара в порочного дикаря. И всё хорошо бы получилось. Но тогда книга утрачивает 80% интереса, превращаясь в простой боевик. А так -- там мощная и интересная этическая проблема: что лучше, принести в жертву свою непорочность, принять грех варварства, в надежде, но без гарантии, протащить человеков в светлое будущее (именно это делает Рэба, к этому готов дон Кондор, и это предлагает Арата Горбатый); остаться безгрешным и бесстрастным наблюдателем, дав возможность человекам САМИМ для себя выстрадать светлое будущее (именно это предписывает Устав Института Истории, и об этом просит Будах говоря "Боже, оставь нас в покое..."); или же просто жить наслаждаясь сверхспособностями для своего удовольствия и власти, как Вага Колесо.
Понятно, третий вариант авторы и Румата отвергают как неприемлемый, и приводят его токмо для полноты картины. Но размышление над первыми двумя --в этом по-моему, главна привлекательность повести.
А если бы Румата оскотинился, как Мак Сим, он бы, конечно, всех победил (со сверхвозможностями-то!), и вышло бы, что ответ очевиден. А таким образом портить свою повесть Стругацкие явно не хотели.

**Леди N.** · #**311** 20.01.2012, 17:35

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Я видимо сегодня в роли провокатора.))

Ни в коем случае) По крайней мере не сегодня)

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Тут дело не в ошибках. Ошибки дело естественное и предсказуемое. Другое дело последствия этих ошибок.

Скорее дело в предотвращении ошибок, так что до последствий дело не дойдет. Но Румата всего лишь заменил чужие ошибки на свои, и эти ошибки были чужими миру, в котором он их совершал. Так что вряд ли вывод какой из них последует. Даже этого лишен бедный Румата.

Цитата:

Сообщение от Тенгель

Румата -- человек будущего

Это полбеды. Он человек из другого мира, а вот это уже беда.

Цитата:

Сообщение от Тенгель

остаться безгрешным и бесстрастным наблюдателем, дав возможность человекам САМИМ для себя выстрадать светлое будущее (именно это предписывает Устав Института Истории, и об этом просит Будах говоря "Боже, оставь нас в покое...")

Мне всегда казалось, что сами авторы на стороне Будаха.

**Гелугон** · #**312** 20.01.2012, 18:17

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

вопрос пользы или вреда агонизма культуры будущего

поясни эту мысль, пожалуйста. я ни хрена не понял

Цитата:

Сообщение от Леди N.

Он человек из другого мира, а вот это уже беда.

что-то я сегодня крайне непонятлив. объясни почему тот факт, что антон из другого мира имеет большее значение чем то, что он из будущего.

**Silver Fox** · #**313** 20.01.2012, 18:37

Цитата:

Сообщение от Гелугон

поясни эту мысль, пожалуйста. я ни хрена не понял

Согалсен, выразился в торопях и не совсем понятно. Суть в том, что у Стругацких человек будущего стремится постоянно быть лучше. Лучше безо всякого внешнего меркантильного стимула. Поэтому для него бросить какое-то дело просто так - не мыслимо. Даже если возникли трудности. Даже если уже сам не тянешь. Это вопрос этики и культуры воспитания. Не было бы этого, глядишь и вопрос проще разрешился бы.

~~Седой Ёж~~ · #**314** 20.01.2012, 20:45

Silver Fox, Сам Румата расскажет... а еще лучше вот эта статья... Выдержки из нее под спойлером. Эта статья на 90% отражает мое мнение. просто там лучше сказано, чем я могу сказать...

Скрытый текст - Сергей Калабухин "ТРАГЕДИЯ ДОНА РУМАТЫ, или СЛОН В ПОСУДНОЙ ЛАВКЕ":

Цитата:

«Хорошо бы всё-таки ввести в моду нижнее бельё, подумал Румата. Однако естественным образом это можно было сделать только через женщин, а Румата и в этом отличался непозволительной для разведчика разборчивостью».

При этом брезгуя дамами тех времен, он живет с Кирой... А она плоть от плоти Аркнара... Как и Уно. Не говоря о бароне Пампе. Разделил мир на черных и белых в угоду себе. Где объективность?

Скрытый текст - Но в то же время...:

Цитата:

«А ведь мне уже ничто не поможет, подумал он с ужасом. Ведь я же их по-настоящему ненавижу и презираю… Не жалею, нет – ненавижу и презираю. Я могу сколько угодно оправдывать тупость и зверство этого парня, мимо которого я сейчас проскочил, социальные условия, жуткое воспитание, всё, что угодно, но я теперь отчетливо вижу, что это мой враг, враг всего, что я люблю, враг моих друзей, враг того, что я считаю самым святым. И ненавижу я его не теоретически, не как «типичного представителя», а его самого, его как личность. Ненавижу его слюнявую морду, вонь его немытого тела, его слепую веру, его злобу ко всему, что выходит за пределы половых отправлений и выпивки».

Но Пампа ничем же не лучше... Но он друг...Хотя вот же...

Цитата:

«Барон возмещал потерю жидкости в течение получаса и слегка осоловел. В промежутках между глотками он поведал Румате свои неприятности. Он несколько раз проклял «этих пропойц соседей, которые повадились в замок. Приезжают с утра якобы на охоту, а потом охнуть не успеешь – уже все пьяны и рубят мебель. Они разбредаются по всему замку, везде пачкают, обижают прислугу, калечат собак и подают отвратительный пример юному баронету. Потом они разъезжаются по домам, а ты, пьяный до неподвижности, остаёшься один на один с баронессой».
«Через несколько минут они бок о бок ехали верхом по узкой улице, погруженной в кромешную тьму. Барон, несколько оживившийся, в полный голос рассказывал о том, какого позавчера затравили вепря, об удивительных качествах юного баронета, о чуде в монастыре святого Тукки, где отец настоятель родил из бедра шестипалого мальчика… При этом он не забывал развлекаться: время от времени испускал волчий вой, улюлюкал и колотил плеткой в запертые ставни».

А так бездарно прозевать дона Рэбу. Если ты хочешь помочь людям, надо к власти идти. А за пять лет Антон создал себе славу и не воспользовался ею. что он сделал. В то же время...

Цитата:

Скрытый текст - Реба-то многого добился...:

«Дон Рэба, дон Рэба! …Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнён, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать.
Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих учёных, окончательно развалил экономику, написал трактат «О скотской сущности земледельца» и, наконец, год назад организовал «охранную гвардию» – «Серые роты». За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху.
А может быть, дон Рэба просто глупый и удачливый интриган, сам толком не знающий, чего он хочет, и с хитрым видом валяющий дурака у всех на виду? Смешно, я три года слежу за ним и так до сих пор и не понял, что он такое. Впрочем, если бы он следил за мной, он бы тоже не понял».

Создать такое и сделать посредственность не может. Румата глуп и слеп!! А Реба-то и Румату в итоге раскусил...
"Огульное презрение к арканарцам убило в Румате разведчика. Он пропустил или проигнорировал все признаки грядущего переворота"

Цитата:

«Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, ещё когда шёл к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы»

Цитата:

. -Не умом поразить тщился, – с достоинством ответил отец Кин. – Единственно, чего добивался, – успеть в государственной пользе. Умные нам ненадобны. Надобны верные. И мы…
–Ладно, ладно, – сказал Румата. – Верю. Так пишешь что новое или нет?
-Собираюсь подать на рассмотрение министру рассуждение о новом государстве, образцом коего полагаю Область Святого Ордена.
–Это что же ты? – удивился Румата. – Всех нас в монахи хочешь?..
Отец Кин стиснул руки и подался вперёд.
-Разрешите пояснить, благородный дон, – горячо сказал он, облизнув губы. – Суть совсем в ином! Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми!
–Гм, – сказал Румата. – А зачем?
-Что «зачем»?
-Глуп ты все-таки, – сказал Румата. – Ну ладно, верю. Так о чём это я?.. Да! Завтра ты примешь двух новых наставников.

Цитата:

Это было его первое поражение, после которого он понял, наконец, что дон Рэба фигура не случайная».

При этом ничего не делает...

Цитата:

когда один из агентов Руматы сообщает ему, что дон Рэба тайно встречается во дворце с «королём» разбойников Вагой Колесом, тот вместо благодарности «выливает на него ушат холодной воды»:
«Милейший дон Рипат, – внушительно сказал Румата, – меня интересуют слухи. Сплетни. Анекдоты… Жизнь так скучна… Вы меня, очевидно, неправильно понимаете… (Лейтенант смотрел на него безумными глазами.) Посудите сами – какое мне дело до нечистоплотных связей дона Рэбы, которого, впрочем, я слишком уважаю, чтобы как-то судить?.. И потом, простите, я спешу…».

http://wiking-litera.ucoz.ru/publ/li...quot/8-1-0-309 сама статья здесь....

**Леди N.** · #**315** 21.01.2012, 08:56

Цитата:

Сообщение от Гелугон

объясни почему тот факт, что антон из другого мира имеет большее значение чем то, что он из будущего.

Я имела в виду прежде всего различия в мышлении, нюансы, исключающие взаимопонимание. Когда можно видеть вещь и проводить к ней аналогию из своего мира, хотя в другом мире она не будет иметь смысла. Прости, если я сумбурно излагаю.
В поступки Руматы, описанные в статье, которую привел Седой, я объясняю и этими причинами.

~~Седой Ёж~~ · #**316** 21.01.2012, 09:11

Леди N., Не соглашусь... Другие наблюдатели не такие же. Просто человек так воспитался. Где-то пошел по пути наименьшего сопротивления.Где-то не проявил силы воли. не смог стать именно богом. Не дал себе труда... приложить усилия и задуматься. Просто считая всех аркнарцев ниже себя... Эгоизм чистой воды.

**Леди N.** · #**317** 21.01.2012, 09:14

Седой, а по мне - такие же. Только тот же дон Кондор постарше, поопытнее и умеет лучше приспособиться к ситуации. Но все равно это жизнь людей с точки зрения насекомых и наоборот. Не потому, что мелкое, а потому, что чуждое.

ЗЫ. Книгу что ли перечитать?

~~Седой Ёж~~ · #**318** 21.01.2012, 09:35

Леди N., все беда Антона в том, что он не стал доном Руматой. Он играет. А тут работать надо. Пашка же другой...
Кстати, по признанию АБС, они хотели написать просто приключенческий роман, с стиле мушкетеров....

**Леди N.** · #**319** 21.01.2012, 09:41

Цитата:

Сообщение от Седой

Кстати, по признанию АБС, они хотели написать просто приключенческий роман, с стиле мушкетеров....

У них не получилось)

~~Седой Ёж~~ · #**320** 21.01.2012, 09:55

Леди N., он стал лучше и умнее. Заставляет задуматься. Особенно если чуток есть желание)))