Лучшие бойцы Упорядоченного

[Garret_shadow]

Я о другом ведь кто то из книги Перумова (не помню кто) сказал, что Спасителя до поры до времени небыло, а появился он вследствии "мольбы" как людей, так и магов без которой кстати Спаситель не может вступить в мир
т.е. Спаситель получит власть над миром и над душами людей лишь при всеобщей мольбе всех (или большинства)живых существ в данном мире
закон Равновесия материализуется только тогда когда в бой вступают лишь действительно могучие противники а насколько я знаю закону подчиняются все без исключения тогда почему когда сталкиваются обычные войны не гремит гром и не наступает конец света
наверняка закон это матерлизация страхов перед неизвесностью которые проявляются только при столкновении очень сильных людей или существ следовательно закона нет есть только страх который пленяет не хуже самых прочных оков

[конкистадор]

в принципе вполне возможно... но точно судить об этом может только Великий Дракон (Дух Познания).
и ещё мне не очень нравится однобокая трактовка Спасителя Перумовым.Спаситель не вампир-он просто пришёл с той стороны великой границы,он вне добра и зла и он несёт освобождение от бренности бытия усталым и больным (людям и мирам).

[Toraton]

Сообщение от Валар

2Toraton
Извини, просто коряво написал) это я к Garret_shadow обращался, просто не написал поточнее)

Да, не за что извиняться. =) Я ж просто разьяснил ситуацию, чтобы не вводить никого в заблуждение.

Сообщение от Garret_shadow

Я о другом ведь кто то из книги Перумова (не помню кто) сказал, что Спасителя до поры до времени небыло, а появился он вследствии "мольбы" как людей, так и магов без которой кстати Спаситель не может вступить в мир

После материализации Спаситель становится частью всего Упорядоченного. Т.е. способ создания - молитва. А способ уничтожения - вера (но в свои силы одержать победу).
"Слово (молитва) не воробей вылетит не поймаешь." (аналогия)

Сообщение от Garret_shadow

закон Равновесия материализуется только тогда когда в бой вступают лишь действительно могучие противники а насколько я знаю закону подчиняются все без исключения тогда почему когда сталкиваются обычные войны не гремит гром и не наступает конец света

Обычные воины (не маги) не затрагивают великую реку силы, вообще.
Маги. Существует две их категории.
Те кто лишь пользуется уже имеющимися потоками.
И те кто создает эти потоки и управляет ими по своему усмотрению - Боги, Истынные маги (на них, видимо, и влияет закон Равновесия)

[Валар]

Хм. Спаситель. Воплощение людских чаяний. . . На него не действует закон Равновесия, на него действуют другие законы. Совершенно иные. А закону подчиняются лишь могущественные сущности. Дальние, Древние, Молодые, Новые боги, Хаос, Третья Сила. Спаситель нечто совершенно иное. . .

[Toraton]

Сообщение от Валар

Хм. Спаситель. Воплощение людских чаяний. . . На него не действует закон Равновесия, на него действуют другие законы. Совершенно иные.

Не мог бы просветить, блуждающего во тьме, какие? =)

[Aster]

Сообщение от Валар

На него не действует закон Равновесия, на него действуют другие законы.

Да? А как же объяснить компенсацию Его Силы очень жесткими условиями для проникновения в мир? Как раз эти ограничения и есть пресловутый Закон.

[Валар]

Дело в том, что эти законы он сам видимо для себя поставил. Для чего мало понятно, возможно чтобы не так уж и врать в своих "Писаниях". Или души например становятся вкуснее, если сильно молились. Да и обошел он эти законы, появившись во время драки на Утонувшем Краве. Помните как его били? Удалось лишить его тела, да и то. . . не факт, что надолго. А он Равновесия при этом не затронул. Думаю, Спасителя нам толком раскроют в ГБ-2. . . Слишком уж неоднозначен.

[gently]

Сообщение от Валар

Думаю, Спасителя нам толком раскроют в ГБ-2. . .

Хотелось бы в это верить. Спаситель уже заколебал своей таинственностью и могуществом :) Надеюсь Ракот настучит ему по голове :):Laughter:

[DESTERO]

Спаситель ставит себе преграды что бы обойти закон равновесия. Мне кажется, что спаситель самый загадочный и таинственный враг Хедина и Ракота.

[Ula]

Дальние, вот хитрые хустрики...
Не понятно...
Мутно с нимии, я не чего не поняла, как- то слишком расплывчатые, по-этому самые сильные, т.к точно не знаешь сколько их и какие они...
А еще Моргот-неназываемый - самый сильный
Все...

[конкистадор]

Сообщение от Ula

А еще Моргот-неназываемый - самый сильный
Все...

самый сильный есть Творец. тут без вариантов!
:Laughter:

[Garret_shadow]

Творец-это сущность Будим сравнивать материальные обьекты
Моргот сильнее это врятли вспомним Песнь он "пел" пусть и сильнее, но грубее перекрывая другие голоса, а другие майары были искуснее и поэтому умудрились словить мелькора
и вытолкнуть его за грань мира
перечитайте СИЛЬМАРИЛЛИОН

[Ula]

Сообщение от конкистадор

самый сильный есть Творец. тут без вариантов!
:Laughter:

Творца автор нигде не упоминал...
А вот прои самых - самых мне пришло в голову ... у него (Перумова) все самые силу получали не в ходе тренировок, а ... откуда - то еще... будь то от предков, из заблокированной памяти и т.д.Поправьте меня, если я ошиблась...:Suspicious:

[Ula]

Сообщение от Garret_shadow

Творец-это сущность Будим сравнивать материальные обьекты
Моргот сильнее это врятли вспомним Песнь он "пел" пусть и сильнее, но грубее перекрывая другие голоса, а другие майары были искуснее и поэтому умудрились словить мелькора
и вытолкнуть его за грань мира
перечитайте СИЛЬМАРИЛЛИОН

Но при всем этом, его, за гранью миров - то, продолжают помнить и боятся, конечно ему там не курорт, но и тем, кто по противоположную грань от него , мне кажется тоже
Если брать конкретно Творца, он вообще не может приниматься в расчет, т.к. - не имеет права вмешиваться в то, что он создал, это просто не этично по отношению к его созданиям. И разве не для этого он создал всех остальных, что без него все решалось.... Он даже не может контролировать... в обратном случае было просто обидно... Толкин ведь писал, что даже самый маленький может изменить ход истории...

[конкистадор]

Творец как раз неоднократно упоминается. особенно в ГБ-1. Молодые Боги посылали к Его престолу Астрального Вестника.+ именно Он построил первые барьеры против Неназываемого.

[Garret_shadow]

Сообщение от Ula

Если брать конкретно Творца, он вообще не может приниматься в расчет, т.к. - не имеет права вмешиваться в то, что он создал, это просто не этично по отношению к его созданиям.

Эру создал валаров и одним из них был Ауле он создал гномов вопреки слову Единого и был (Ауле) доведен до такого отчаяния, что хотел уничтожить своих созданий после речей Единого, но тот остановил его и тем самым вмешался в то, что он пусть и косвенно но все же создал

[Ula]

Сообщение от Garret_shadow

Эру создал валаров и одним из них был Ауле он создал гномов вопреки слову Единого и был (Ауле) доведен до такого отчаяния, что хотел уничтожить своих созданий после речей Единого, но тот остановил его и тем самым вмешался в то, что он пусть и косвенно но все же создал

Не в счет, т.к. это было до того момента, как было заселено Средеземье всеми слабыми и убогими по сравнению с валарами...
Кстати, а речь то вначале была о Упорядоченном
Символично...Не находите...

[Ula]

Сообщение от конкистадор

Творец как раз неоднократно упоминается. особенно в ГБ-1. Молодые Боги посылали к Его престолу Астрального Вестника.+ именно Он построил первые барьеры против Неназываемого.

Да ладно...
Можно цитату, если не сложно....
Из запредельных сил помню только Орлангура (извините, если ошиблась)...

[Garret_shadow]

А разве Средиземье не входит в Упорядоченное???????

[Ula]

Сообщение от Garret_shadow

А разве Средиземье не входит в Упорядоченное???????

Мне всегда казалось, что Перумов, начиная с Хроник Хьеварда, создал свою вселенную - Упорядоченное. Средеземье - мир Толкина...:disbelieve: