Драконы

[Гелугон]

Сообщение от Алваро

к "народному способу" из Сапковского, с отравленной приманкой.)

Кстате патент на этот способ принадлежит не Сапковскому. Есть ведь легенда о Вавельском драконе.

[Тенгель]

Ну, с отравленной приманкой есть одна сложность.
Если дракон кормится свежатиной, то живой отравленной коровы не получится. Зачем дракону брать мертвечину, если он нормально может пару тройку живых коров из стада схватить?

Забить дракона дубинами всем скопом? Не выгорит. Алваро, тебе когда-нибудь приходилось слышать, чтобы кто-нибудь "всем скопом" забил дубинами медведя? Мне тоже не приходилось. А ведь дракон -- куда опаснее.

"Система" метательных машин для отражения дракона? Опять же, не прокатит. Метательных машин должно быть ОЧЕНЬ много, и они должны перекрывать ОЧЕНЬ широкий сектор по высоте и и по горизонтали, чтобы перекрыть все возможные пути подлёта дракона. Никакая деревня столько машин не построит. Кроме того, им же не деревню надо защищать, а поля с пшеницей и пастбища, где скот пасётся.

"Боевые рогатки" в условиях средневековья использовать нельзя, конечно же, потому, что их нельзя изготовить (резины нет, и нет ничего на неё похожего, есть только деревянные пружины -- луки, и прямые металлические пружины -- арбалеты).

А эскадроны грифонов -- действительно сработать могут. Но это должны быть именно грифоны, действующие слаженно, т. е. или без всадников, или они должны того дракона подавляюще превосходить по аэродинамике.

[Алваро]

Гелугон

Ну так один хрен Польша. Я просто Сапковского намного раньше прочитал, чем большинство источников его аллюзий, плюс у него совершенно бесподобно описаны последствия.)))

Тенгель

Смилостивитесь, я не на полном серьезе это предлагаю, особенно дубины.) А насчет отравы, у того же Сапковского очевидец событий тоже выражал удивление, что дракон среди стада заглотал в первую очередь именно отвратно смердящую приманку.)) Плюс он в итоге выжил.

[Чибис]

а почему интересно дракону приписывается большая скорость и высота полёта? если рассмотреть телостроение "классического" дракона -получим некое подобие крылатой ракеты, или торпеды, ввиду отсутствия у дракона хвостового оперения. как он сможет быстро менять высоту? перестав работать крыльями?
и пикирующий полёт будет для него невозможен потому что птицы тормозят над землёй за счёт хвоста и крыльев. у дракона в наличии имеются перепончатые крылья, что в принципе должно ограничивать возможности его маневрирования.
скорее всего обычный полёт дракона будет выглядеть как набор высоты и долгое планирование. опять же при взлёте возникают большие трудности связанные с размером крыльев. вряд ли дракон сможет взлететь с места как птица.ему понадобится разбег и большая площадь. поэтому приземляться дракон будет в редких случаях.
в драконьем мире пастбища будут находиться возле деревень.
конечно невозможно перекрыть все пути подлёта драконов но, с помощью системы ПВО можно прикрыть наиболе драконоопасные направления или наиболее важные объекты.
а вообще как дракон сможет схватить корову учитывая длинные крылья, если корова от него "дёрнет". ветер поднятый от взмахов больших крыльев поднимет сиоьную пыль корову может вообще сдуть)))
работа крыла это-практически окружность , птицы как бы подталкивают воздух под себя.дракону то же придётся так делать . получается чем больше крылья тем меньше возможность схватить добычу на лету. к тому же на неё придётся падать брюхом.

[metos]

Перепончатые крылья на самом деле маневреннее чем оперенные, так что дракон выигрывает у грифонов. Но все равно только магия может поднять такую массу в воздух.

[Чибис]

это почему же? а хвост? хвост играет важную роль при полёте.
птица может резко затормозить раскинув крылья, небольшие потоки воздуха проходят сквозь оперение. если дракон резко затормозит раскинув крылья котрые не имеют перьев то такие крылья можно сильно повредить.
так ведь и с массой ничего не ясно сколько может весить "классический" дракон?

[Алваро]

Кстати, в в "пойти скопом и забить дубинами" все-таки есть разумное зерно. В том плане, что чем пытаться бороться с драконом в воздухе, лучше вычислить его логово, а там он значительно уязвимее. Если дракон дикий, конечно.

[Чибис]

вполне возможно что драконы живут высоко в горах или скалах. тогда такая экспедиция очень чревата большими потерями и нулевым результатом.

[Алваро]

Если высоко в горах и стаями - то рисковано, да. А вот если одинокий и в пещере, то можно даже внутрь не лезть, просто вход завалить.

[Тенгель]

Ну, устраивать пастбища рядом с деревней -- не прокатит. Рядом с деревней маловато земли, а коровам надо что-то кушать после того, как они съедят всю траву вокруг деревни. Можно было бы пасти скот в лесу, но в лесу -- тень, трава на затенённой земле под деревьями растёт плохо.

Насчёт прикрытия наиболее важных объектов -- совершенно согласен. Только эти объекты не будут деревнями. Антидраконьи укрепления слишком дороги и сложны, чтобы деревенские могли себе их позволить. Например, ту же метательную машину деревенские в условиях средневековья построить не смогут, тут нужен образованный инженер, а откуда он в деревне возьмётся?

А вот в замке (не во всяком, а в наиболее защищённом, там, конечно, защита от воздушного нападения будет предусмотрена. В виде, например, торчащих вверх кольев или железных прутьев, препятствующих приближению дракона к "противовоздушным" боевым площадкам, с которых его будут обстреливать заклинаниями, арбалетными стрелами и пр. В виде сложных метательных машин, систему которых действительно сможет себе позволить богатый и могущественный владелец замка. В виде грифоньего эскадрона, который может ещё и патрулирование границ и разведку вести, и сам атаковать наземного противника сможет. Наконец, в виде пары-тройки колдунов, обученных заклинаниям ПВО.

Но это -- только замок. Сельскую местность "оборонительными" средствами не защитишь. Тут возможны только наступательные действия: атака дракона в его месте расположения, перехват в засаде на перелёте или при кормёжке. Возможны и дипломатические меры: налаживание с драконом взаимовыгодного сотрудничества: предоставление ему защищённого логова в своих владениях, и совместная с ним оборона этого логова; в обмен обязательство дракона не кормиться во владениях сеньора (а кормиться во владениях врагов и конкурентов сеньора), и обязательство дракона о совместной обороне страны, которая ему безопасное логово предоставляет.

[Чибис]

конечно для устранения угрозы драконьего налёта следует рассматривать широкий набор средств, включая дипломатию. тем не менее одно другому не мешает.
если рассматривать дракона как существо равное человеку по разуму то, многих проблем можно будет избежать.
хотя по сложившейся европейской традиции драконы в большинстве случаев очень враждебны человеку.
скорее всего противостояние неизбежно.
поэтому деревни должны выглядеть не совсем привычным образом.
совсем не обязательно строить метательные машины. для обороны деревни достаточно простых приспособлений не требующих больших затрат.

[metos]

Насчет хвоста. Дракон - не птица, а летучие мыши обходятся без хвоста и проворнее птиц на порядок, как раз благодаря перепонкам. Так что это дракон скорее будет гонять грифонов, а не они его. Тут некоторые забывают, что при увеличении линейных размеров масса увеличивается в куб. То есть если увеличить дракона с 1 м до 3 его масса возрастет в 27 раз. А теперь посчитайте, сколько он будет весить при длине в 10 метров. Без магии тут не обойтись.

[Чибис]

ну не такие уж летучие мыши и проворные. наличие хвостового оперения заметно повышает лётные характеристики. а у дракона хвост длинный и в полёте должен быть вытянут.
значит чем больше дракон размерами, тем худший летун из него получится.
интересно с помощью какой магии драконы держатся в воздухе?

[Теос]

А может тогда существовать километровый дракон? Скоко у него масса тогда получается?

[metos]

1 млн тонн, но это если сравниваемый с ним был 1 м и 1 кг весил

[Тенгель]

Хм, у птеродактилей не было птичьего хвоста, а летали они совсем неплохо.
У кетцаля (самого крупного из известных птерозавров) размах крыльев был аж 12 метров. И ничего, летал и охотился.
А всё таки, Чибис, что ты понимаешь под "простыми приспособлениями, не требующими затрат"?

[Чибис]

примерно две страницы выше, был приведён пример простейшей, примитивной зенитки, а скорее всего "противовоздушной мины".придуманой за три минуты.
доска на камне принцип качелей. на одном конце доски ящик-корзина со "снарядами". возле противоположного конца доски вкопан столб который служит опорой для груза например камень или мешок-корзина с чем-то. спусковой механизм удерживается чекой, приводимой в действие на расстоянии с помощью бечёвы.
такие устройства расположены вокруг деревни, в некотором количестве. при подлёте дракона ,приводятся в действие путём натягивания бечёвы из укрытия, например общинного дома.приблизившись к деревне дракон попадает под неожиданный обстрел, тем самым есть возможность повредить его крылья.
это всего лиш первое что пришло на ум. можно приспособить и более серьёзные устройства такие как колья с гарпунами"кошками", вылетающие из ям и т. д.
можно вкопать заострённые столбы наподобие наших мачт дорожного освещения. дракону будет сложно подлететь к деревне вообще.
мне известна версия что птеродактили не летали а планировали. к тому же уних был длинный клюв или морда что облегчало задачу схватить добычу на лету.
журавли тоже неплохо летают но смогут ли они по маневрированию сравниться со стрижами?

[escapist]

Сообщение от Чибис

интересно с помощью какой магии драконы держатся в воздухе?

С помощью человеческой фантазии. И не только в воздухе держатся, но и вообще существуют.

Сообщение от Чибис

такие устройства расположены вокруг деревни, в некотором количестве. при подлёте дракона ,приводятся в действие путём натягивания бечёвы из укрытия, например общинного дома.приблизившись к деревне дракон попадает под неожиданный обстрел, тем самым есть возможность повредить его крылья.

А если дракон сначала дыму напустит, чтобы его не видно было, а только потом атакует? Или по земле подкрадётся? Дракон, он ведь хитрый.
К тому же деревенские жители, увидев плюющегося пламенем ужасного дракона, пикирующего на них с неба, скорее всего просто в ужасе разбегутся, если конечно эта гипотетическая деревня не состоит сплошь из рыцарей-драконоборцев. Придумать и построить "зенитку" - это одно, а использовать её в условиях реального нападения дракона (без предварительных военных учений) совсем другое.

[Тенгель]

доска на камне принцип качелей. на одном конце доски ящик-корзина со "снарядами". возле противоположного конца доски вкопан столб который служит опорой для груза например камень или мешок-корзина с чем-то. спусковой механизм удерживается чекой, приводимой в действие на расстоянии с помощью бечёвы.

Чибис, то, что ты описал, называется "требюше". В условиях средневековой деревни такое устройство построить невозможно, так как для него нужен грамотный инженер, которых в средневековье было очень мало (в деревнях -- точно не было).

такие устройства расположены вокруг деревни, в некотором количестве.

В каком количестве? В смысле, сколько единиц требюше надо построить, чтобы перекрыть все возможные направления подлёта дракона? И перекрыть все углы по высоте? И что помешает дракону зайти на деревню под углом к траектории полёта снарядов требюше, вращать его вокруг вертикальной оси, ведь, не получится?

Колья, вылетающие из ям?
А каким образом они оттуда будут вылетать? Витых пружин в условиях Средневековья не было, а прямые пружины (арбалеты и луки) дороговато обходились и по мощности не дотягивали, чтобы кол выбросить. Да и в яме аркбаллисту (пружинное орудие) не особо разместишь. Да и не построить такое устройство без инженера.

Торчащие вверх заострённые мачты?
Ну, так это ещё проще сделать: просто построить деревню в лесу (среди высоких сосен, например). Тогда дракон не сможет на ней сесть или низко снизиться. Правда, тут будет другая проблема: эту деревню будет невозможно защитить от "наземного" врага. И ещё, что помешает дракону просто сжечь те деревья или заострённые колья?

[Чибис]

нет, это не требюше. это "качели со стрелами" простая доска на камне срабатывающая один раз, на небольшое расстояние. зачем перекрывать все возможные пути подлёта? достаточно защитить площадь самой деревни. это не так уж и трудно.
дракону ведь надо снизиться над деревней, в этом случае залп может оказать некоторое воздействие на крылья дракона. опять же это самая примитивная установка, придуманая человеком без инженерных знаний. если в столице государства занимаются проблемами устранения драконьей угрозы то, несомненно должны быть другие, более совершенные конструкции.
колья вылетающие из ям;деревянная рама в виде четырёх опор.на опорах грузы противовесы прикреплённые к верёвке, которая опущена петлёй. на этой верёвке стоит кол или дротик. при выбивании чеки два груза быстро опускаются поднимая верёвку, которая в свою очередь выстреливает стрелу.
объяснение не очень понятное. а вот! как лифт с противовесом, только намного проще.
именно мачты! дракону же будет трудно подлететь к деревне. пока он будет уничтожать мачты, на которые можно тоже что нибудь приладить, теже дротики с верёвкой и камнем, обработать негорючим составом, а может и ещё что-нибудь похлеще срабатывают зенитки. дракон получает повреждения, теряет время. за раз он все мачты не спалит.и они не сгорят мгновенно. допустим у дракона дальность выброса огня 100-150 м. мчты сразу не загорятся , а и загорятся как дракону летать среди горящих мачт. ждать пока погаснут?
дракон крадущийся по земле. "мины " и ловушки-наилучшие враги дракона.
для обслуживания системы ПВО могут быть использованы преступники, конечно на определённых условиях.
если в "средиземье" живут драконы и, встречи сними не редки. то такой уж сильной паники не возникнет. а учитывая степень централизации власти можно организовывать "карательные полёты"в места обитания дракона.