К-20: Таинственный креатив! Обсуждение конкурса

[Уши_чекиста]

Тема конкурса: «Должна же быть какая-то загадка»
при поддержке журналов «Edita Gelsen», "DARKER", «Redrum», "Writecenter.ru", "Мир фантастики" и альманаха «Астра Нова».

Мир полон тайн, которые удивляют, поражают нас, а порой даже всерьез пугают. Таинственные легенды, полумифические существа, загадочные события – каждый сталкивается с необъяснимым не только на страницах книг, но и в реальной жизни. Удивить, поразить, напугать – вот к чему мы призываем авторов на "Креативе №20", и пусть их фантазия создаст загадочную атмосферу и увлечет нас разгадыванием тайн вселенной!

Скрытый текст - секретные условия конкурса:

Объем: 12 000 – 50 000 знаков с пробелами.

Количество рассказов: не более трех от одного автора (включая соавторские).

Жанр: без ограничений. Но особо приветствуются мистика, хоррор, готические новеллы, детективы и прочие жанры, в которых главную роль играет тайна, загадка.

Номинации:

1. Тайна, покрытая мраком. В этой номинации события рассказа не поддаются никаким объяснениям. Загадка мироздания не может быть разгадана, человеческие знания о мире еще недостаточно богаты, чтобы постигнуть все его тайны.

2. "Я все понял: это был Фантомас!" Эта номинация предполагает торжество разума над загадками вселенной. Какой бы удивительной, сложной, запутанной ни была ситуация, ей есть разумное объяснение, которое под силу найти лучшим из нас.

Пояснение к двум первым номинациям. На первый взгляд может показаться, что первая номинация задает фантастическое, а вторая – реалистическое направление. Однако это необязательно должно быть так. Объяснимое может быть и в фантастическом мире, если героям, автору и читателям понятны его законы, в то время как наша реальность частенько оставляет нас в дураках и требует продолжения поисков разгадок своих тайн.

3. "Вот это поворот!" (Лучший фон). В этой номинации вы вольны голосовать за рассказы с самой запоминающейся тайной, разгаданной или нет. Также номинация предназначена для голосования за наиболее хорошо написанные рассказы (сюжет, герои, стилистика и т.д.).

Прием рассказов: 1 августа - 30 сентября

Полную версию правил можно и нужно смотреть здесь.

Призы: Обстановка в стране сложная, сказать наверняка трудно, но публикации наверняка будут.

За баннер снова спасибо Демьяну.

[Глокта]

Сообщение от Anor

вы решили козырнуть знанием или действительно считаете что эти слова не подходят к описанию произведения?
Вам объяснить обратное?

Я знаниями не козыряю, я так разговариваю. В данном случае это была ирония. Я не считаю, что хорошее сложное произведение должно содержать фрактальности. Оно может быть сложным по очень разным причинам - например, в силу стиля, или из-за научной составляющей.

[Род Велич]

Сообщение от Глокта

А что Крылов? Все сказки Перро, Гримм и др. есть передирки неаполитанского сказочника Базиле.

И не только. И братья Гримм, и Андерсен брали многие сюжеты из народных сказок.
Пушкин сказки писал по мотивам того, что ему Арина Родионовна в детстве рассказывала.
Хорошие истории живут своей жизни. Кочуют от человека к человеку. Это очень слодный малопонятный процесс. Как это ни называй

Сообщение от Глокта

Сравнивать оригинальное произведение и его экранизации (Достоевский и Куросава) и сказки у разных авторов разной степени близости к "автору-народ" - разные вещи.

А в чем разница?

Сообщение от Случайный Прохожий

"Великолепная семёрка" - видел, хороший фильм. А перед этим смотрел "Семь самураев". Сюжет повторяется почти в точности. Даже не почти. В обоих выживают самый крутой и самый молодой...

Ну так это и есть повтор. Римейк если хотиое
Почитайте на Википелии статью про Куросаву. Там куча интересны ссылок у кого он свою сюжеты заимствовал. И сколько у него передрали сюжетов более поздние фильммейкеры

[Глокта]

Сообщение от Род Велич

А в чем разница?

Нет мифа или русской народной сказки про братьев Карамазовых. У них есть автор, один.

[Род Велич]

Сообщение от Storm Shadow

термин "адаптация" тоже подходит.

Ну там есть свою нюансы. Не уверен, что я сам правильно все эти термины употребляю

Если я не ошибаюсь, то кажется:
"перепевка" - это если взял народную песню или сказку и на ее основа написал свое авторское произведение со своими нбнсами (можно еще сказать "интерпретация").
"оммаж" - это типа точный перенос работы классика на другой фон (взял Куросава короля Лира и переселил его в средневековую Японию точно следуюя сюжету и драматической конструкции, но с переносов всех атрибутов одной культуры в другую).
"римейк" - это просто освежить удачную историю (вышел удачный испанский фильм, американским продюсерам понравилось и они его пересняли, но уже переместив события в США потому, что так лучше продается на амер. рынке; ну или перенесли из 30, 40, 60х годов в 2000е - с соотв.культурными нюансами- тоже потому, что так лучше продается :)
"адаптация" - это, по-моему совсем техническое понятие (типа был роман с кучей героев и сюжетных линий, но снимать такое дословно нереаельно - и ктото пишет адаптацию романа для киносценария: убирает избыточных героев, закругляет сюбжетные события на нужный хронометраж, меняет взрыв самолета на аварию презда, потому что так снимать дешевле и т.п.).

А еще есть "стилизация", "эпигонство" и "плагиат"

[Случайный Прохожий]

А ещё есть "скоммуниздить"!

*ушёл спать, завтра таки не выходной, да*

[Род Велич]

Сообщение от Глокта

Нет мифа или русской народной сказки про братьев Карамазовых. У них есть автор, один.

Ну, это не очень удачный пример, мне кажется.
Есть много авторских историй, которые написаны по структуре мифа (Эдип, Одиссей, Иванушка-дурачок :)
Есть много авторских историй, которые написаны по мотивам древних сказок и легенд (часто осовремения обстоятельства).

Сообщение от Случайный Прохожий

Эти басни известны со времён фараонов IV-й династии.

Я думаю, что гораздо раньше
Я (как верный юнгианец) поддерживаю концепцию коллективного бессознательного и спонтанного проявления универсальных архетипов в автохтонных мифах и историях
Приятных символических снов! )))

[Mike The]

Сообщение от Род Велич

Ну там есть свою нюансы. Не уверен, что я сам правильно все эти термины употребляю

Но интересен следующий вариант...

Автор рассказывал-рассказывал, повествовал-повествовал... а в финале ГГ надевает терновый венок. И все сразу: ах, так вот что хотел сказать автор. Молодец, автор. Круто завернул.
И какой-нибудь человек, который не в курсе всех этих символов и библейских историй остаётся недоумевать. Чего за блин? Венок и венок. Автор, ау, история-то про что была?

[Anor]

Сообщение от Глокта

Я знаниями не козыряю, я так разговариваю. В данном случае это была ирония. Я не считаю, что хорошее сложное произведение должно содержать фрактальности. Оно может быть сложным по очень разным причинам - например, в силу стиля, или из-за научной составляющей.

почему бы произведению не содержать, к примеру следующую фрактальность:
есть, положим, некое сказочное произведение про вечную битву Добра и Зла .
Есть главная идея рассказа (так обозначил автор), скажем "дуализм".
И автор этот дуализм раскрывает не только битве двух абстракций, но и в различных очевидных и не очень деталях.
Например в рассказе 2 главы, действие происходят в двух локациях, половина произведения день, половина ночь.
Затем есть 2 локальных героя - мужчина и женщина, у каждого из которых на плечах сидят по ангелу и по бесу.

Разве произведение, содержащее подобную концепцию не может быть хорошим и сложным?

[Род Велич]

Сообщение от Mike The

Но интересен следующий вариант...
Автор рассказывал-рассказывал, повествовал-повествовал... а в финале ГГ надевает терновый венок. И все сразу: ах, так вот что хотел сказать автор. Молодец, автор. Круто завернул.

Знаю одного писателя, который даже Евангелие относил к жанру "плутовского романа"

Сообщение от Mike The

И какой-нибудь человек, который не в курсе всех этих символов и библейских историй остаётся недоумевать. Чего за блин? Венок и венок. Автор, ау, история-то про что была?

Тут есть два разных момента.
С одной стороны - есть чисто культурные контексты. Когда надо быть офигительно начитанным, чтобы понять что это была косвенная отсылка к "Сказанию о Гильгамешу", а эта сцена перекликается с мифом о мойрах. Т.е. если не знаешь, то и не поймешь!

С другой стороны есть универсальные сюжеты, которые "стреляют" независимо от культурного уровня читателя/зрителя.
"Люк, я твой отец!" - шокирует независимо от знания мифа об Эдипе

Кстати, очень рекомендую почитать "Тысячеликий герой" или любое другое по "пути героя", и потом вспомнить - в какой хреновой куче историй и сюжетов элементы этого пути присутствуют

[Глокта]

Сообщение от Anor

почему бы произведению не содержать, к примеру следующую фрактальность:
есть, положим, некое сказочное произведение про вечную битву Добра и Зла .
Есть главная идея рассказа (так обозначил автор), скажем "дуализм".
И автор этот дуализм раскрывает не только битве двух абстракций, но и в различных очевидных и не очень деталях.
Например в рассказе 2 главы, действие происходят в двух локациях, половина произведения день, половина ночь.
Затем есть 2 локальных героя - мужчина и женщина, у каждого из которых на плечах сидят по ангелу и по бесу.

Разве произведение, содержащее подобную концепцию не может быть хорошим и сложным?

Гм. Разумеется, оно может содержать. Но оно не обязано содержать.

[Род Велич]

Сообщение от Anor

Есть главная идея рассказа (так обозначил автор), скажем "дуализм".
И автор этот дуализм раскрывает не только битве двух абстракций, но и в различных очевидных и не очень деталях.

Кстати, даже хорошая драма строится по фракталькому принципу (если это так называть).
Не только сама композиция всей пьесы построена по 3-актной схеме (завязка, развитие, развязка), но и каждый акт имеет свои - завязку, развитие, развязку. И даже каждая сцена имеет те же три акта. И даже, например, развязка сцены завязки - тоже имеет свои завязку, развитие, развязку

Честно говоря, у меня есть сильное подозрение, что сама структура сознания имеет фрактальную (или голографическую) природу)

ЗЫ. Я вижу, мы тут плавно ухоим в махровый структурализм

[Глокта]

Сообщение от Род Велич

Кстати, даже хорошая драма строится по фракталькому принципу (если это так называть).
Не только сама композиция всей пьесы построена по 3-актной схеме (завязка, развитие, развязка), но и каждый акт имеет свои - завязку, развитие, развязку. И даже каждая сцена имеет те же три акта. И даже, например, развязка сцены завязки - тоже имеет свои завязку, развитие, развязку

Честно говоря, у меня есть сильное подозрение, что сама структура сознания имеет фрактальную (или голографическую) природу)

ЗЫ. Я вижу, мы тут плавно ухоим в махровый структурализм

Угэ. А каждое слово имеет начало, серединку и конец.

[Род Велич]

Сообщение от Глокта

Угэ. А каждое слово имеет начало, серединку и конец.

Ну, это уже врядли имеет прямое отношение к нарративу и композиции истории
Хотя... В некоторых словах целая история спрятана - типа "иван-да-марья"

[Глокта]

Сообщение от Род Велич

Ну, это уже врядли имеет прямое отношение к нарративу и композиции истории
Хотя... В некоторых словах целая история спрятана - типа "иван-да-марья"

Да дались вам эти фракталы! И вообще, голография, не знаю как "у вас", но "у нас" это нечто совсем другое, чем фрактальность.

[Случайный Прохожий]

Сообщение от Род Велич

Я (как верный юнгианец) поддерживаю концепцию коллективного бессознательного и спонтанного проявления универсальных архетипов в автохтонных мифах и историях

Шо?

***
памяти неизвестного физика

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
В. Брюсов "Мир электрона"

[Род Велич]

Сообщение от Глокта

Да дались вам эти фракталы! И вообще, голография...

Зря вы так! Фракталы повсюду!
Даже когда вы о них не думаете, они приходят за вами
Если слишком долго всматриваешься в фрактал, фрактал начинает всматриваться в тебя!
Голографически...

Сообщение от Случайный Прохожий

Шо?

Журнал есть такой...

[Случайный Прохожий]

Сообщение от Род Велич

Журнал есть такой...

НиЖ, ХиЖ, КыШ?

[Род Велич]

Сообщение от Случайный Прохожий

НиЖ, ХиЖ, КыШ?

Нэдъ...

Скрытый текст - ШО:

[Случайный Прохожий]

Сообщение от Род Велич

Нэдъ...

Инопланетное издание, небосъ?

[Falcon Feather]

Ребята, кого я звал на фантлаб, и кого еще не успел ловите