|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#241
|
||||
|
||||
pokibor,
в том то и дело, что Дамб был в состоянии убить Волда, но при этом убив ГП. Хорошо, Дамбу так дорог был мальчик ,что он жертвовал всеми подряд для того, чтобы ГП жил. Дамб, который просчитывал все, всплоть до крыса-Хвоста (БИ-3 читала, вот и говорю, что он вычислил крысу(!), а за 11 лет с момента развоплощения Волда он до хорков не додумался? Абсурд. Ладно Дамб до ГП не убил Волда (хотя мог попытаться, попытался - узнал бы про хорки) из-за хорков, но 11 лет он почему бамбук курил? Нет, Дамб не хотел ГП-Волд (благо предпосылок сколько угодно: Волд+Мародеры - хана магмирку)
__________________
|
#242
|
||||
|
||||
Цитата:
Когда это Дамб был в состоянии насовсем Волда уничтожить? У Волдика 5, а потом и 6 хорков помимо мальчика были, так что как-то не катит это твоё утверждение. Если бы Дамб был уверен, что Гарри - единственный хорк, оно бы ещё имело какой-то смысл, но когда у Волда непойми сколько непойми где запрятаных хорков, то связь Гарри с ним есть великолепная стратегическая возможность, даже если отбросить личные чувства! Цитата:
Цитата:
Вовсе не абсурд. О хорках у Дамба не было вообще никаких данных, ибо народ как-то неохотно о прошлом Томми делился, не заметила? А без данных выводы делать трудно. Вот скажи, что сейчас лежит рядом с моей левой ногой? Не сможешь, ибо данных у тебя нет. Тогда как Дамбу делать выводы об этих хорках и их искать? Распрашивать УпСов "а вам Вольди случайно на хранение ничего не отдавал?" А они так и расплывутся в улыбке "ну конечно, вот дневничок свой оставил, вам показать?" БИ хороша тем, что в ней все рассуждения Дамба логично показаны. Ты же говоришь "наверняка догадался бы", а как догадался - в пример не приводишь. Цитата:
Нет, Дамб именно хотел Волда нейтрализовать. То, что ты сказала, лишь одна из ступенек плана. |
#243
|
||||
|
||||
Вот та цитата.
Цитата:
О генетической памяти и "ненужных терабайтах". Жалко как-то накопленного поколениями опыта, знаешь ли. То, что до этой памяти пока не добрались, еще не означает, что ее нет. Иначе, почему дети алкоголиков, взятые в младенчестве в нормальные семьи, с большой долей вероятности повторяют судьбу родителей, о которых ничего не знали? P.S. Хорошо, Фрейда не трогаем. Я так, для полноты картины выложила посетившую спорную гипотезу. А детишек, которые впоследствие поступают в Хогвартс, находят в магической капусте. P.P.S А почему, интересно, ВМ не подумал о более реальном и надежном бессмертии - в поступках и потомках?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#244
|
||||
|
||||
Спасибо. Только прошу заметить, что в ней не утверждается, что "другие ошибки" были совершены Волдом во время штурма Хога. Например, такой ошибкой было (если не брать козней Дамба и непонимание Волдом эмоций) совершенно глупое прятание хоркруксов. Волду бы взять, прицепить свой хорк незаметно к стартующей в космос ракете - и в жизни бы тогда Поттер его не нашёл. :smeh:
В общем, ошибок у Волда много, и по разным причинам: непонимание любви, козни Дамба, высокомерие и вера в свою исключительность, неверная расстановка приоритетов, совершенно тупое следование пророчеству... Цитата:
Вообще-то это оффтоп, но я в данном случае придерживаюсь теории единой сферы разума, к которой подключён любой человек, в которую копируется его разум и доказательств существования которой, кстати, поболее будет чем генетической памяти (хотя бы эксперимент с группами студентов, а есть ещё и некоторые люди, способные брать информацию оттуда по желанию...) Хотя это не совсем оффтоп. Я тут для своей фанфика немного заинтересовался научной трактовкой магии в ГП, и пришёл к такому заключению: волшебники могут концентрировать энергию сферы разума и материализовывать её. Необходимость произнесения заклинания объясняется просто - тот, кто первым создал заклинание, каким-то образом оставил в ноосфере "след", закодировав определённым словом определёные действия. Таким образом, все старые заклинания произносятся на латыни, а новые (например, Гермионино "point me" - на языке создателя заклинания). Цитата:
Ага, ЩАЗ. Потому что он единственный такой уникальный и крутой, и до смерти боится собственной смерти. До потомков в таком случае думалка даже не доходит, а сразу останавливается на логической цепочке: "умирать неохота => нужно становиться бессмертным" ну а далее "=> если я и так бессмертный, то накой мне потомки", только будут трон папашин оспаривать. Вон что в греческой мифологии детишки с родителями делали, особено божественные... |
#245
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Я спрашивала не о причина совершения ВМ ошибок, которые (причины) вполне очевидны, а о самих ошибках. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь порция вопросов: 1) Почему ОФ принял и оставил в своих рядах такого мелкого негодяйчика и "протокольную морду" Флетчера? Он же только всем вредил по-мелкому, всех подводил. Раз не выгоняли - значит был нужен. Зачем? 2) Что делал Дамблдор в рамках управления школой? (Был тут аргумент, что Д до поступления ГП не бамбук курил, а школой управлял). Преподавательский состав вполне стабилен (ну, не считая должности Х); сам не преподавал; что он, весь учебный год перед Советом учредителей отчитывался каждый день? Снабжением не занимался, программы обучения вроде бы не разрабатывал, чем там еще теоретически такой руководитель может заниматься? Не в обиду никому будь сказано, Д еще и жупелом для ВМ служил, не пуская того в школу... (утрирую). У меня сложилось мнение, что управление школой оставляло Д много свободного времени, в том числе и для курения бамбука.;)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#246
|
||||
|
||||
pokibor,
возвращаясь к Дамбу и Волду! Если БИ правдива, то Дамб центром БИ ставит ГП, а не Волд - Волд лишь один из факторов воздействия на ГП, не более. Если бы Дамбу важна была именно нейтрализация Волда, он бы давно это проделал - возможностей было хоть отбавляй. Вспомни, Дамб и Гриню не уничтожил, и вообще не вмешивался, пока его не попросили очень. Franka, привет! В отсутствии нашего гуру, попробую дать ответы. 1) Флетчера - это своеобразный Хвост в ОФ. Беспринципный, имеющий знакомства в низших кругах себеподобных. К тому же его очень просто использовать. В рамках БИ (Большой Игры Дамба, если не читала, рекомендую, очень граммотно и интересно написанный анализ событий ГП) - очень полезный человек. К тому к главным операциям он допущен не был, так на побегушках. В рамках войны с Упсами любому рады. 2) Сама жду ответа!!!! Хотя подозреваю, что ответ: организовывал сезонные БИ.
__________________
|
#247
|
||||
|
||||
Цитата:
1) Использовать-то просто, только с этого больше проблем. Если память мне не изменяет, он благополучно заваливал все, что ему поручали, успевая в перерывах и даже в процессе приворовывать и покуривать травку. Не бамбук, который, как мы знаем, весь принадлежит Дамблдору. БИ читала только по первым трем книгам. Больше в тот момент просто не попалось. Ссылочками поделись, плиз. :))) Рады-то любому, но чтобы такому портачу?!!! 2) Сезонные БИ? Класс!!! Чтобы форму не терять. А призы давал? О, наверно призом была должность препода по защите от Темных искусств, они же каждый год менялись.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#248
|
||||
|
||||
Franka,
опять привет (ГУРУ все нет, однако). Ссылку давал ГУРУ. Ссылки в конце поста 1) В том то и дело, что особого выбора у оФ и не было, половину членов убили еще по падения Волда. 2) Каждый учебный год - новая БИ со своими целями. З.Ы. Дамб и бамбук - друзья :smeh:
__________________
|
#249
|
||||
|
||||
А вот и ГУРУ :Laughter:
Спасибо за такое определение, Ula! По выходным я часто вне Москвы, потому меня на форуме и не бывает. Так... с хорками и ошибками вроде разобрались. Да, у Волди мания величия, и оттуда растут многие его тупости. Где-нибудь можно, вот только где? Про один я читал в каком-то журнале: там штука была в том, что студенты разделялись на две группы в разных городах. И профессор покупал пачку кроссвордов, давал в одном городе первой группе, затем катил во второй и давал им. И вторая постоянно справлялась с заданиями быстрее первой (относительно времени получения кроссвордов, конечно), что объяснялось тем, что они во многом шли по протореному первой группой пути. Потом мне ещё в институте на философии рассказывали такую штуку (как раз в лекции про современную картину мира). В общем, есть какой-то человек, который прославился тем, что мог залезть в ноосферу по своему желанию и "скачать" оттуда инфу о любом деятеле прошлого. Как-то ему дали десяток человек и попросили указать причины их смерти. Он ошибся только с одним - сказал, что у него было что-то с глазами, тогда как на самом деле тот умер вроде бы от другого. А потом кто-то вспомнил, что на самом деле была версия смерть от каких-то связаных с глазами дел! P.S. Sorry за оффтоп. Новый потихоньку пишется благодаря Ula, кстати. Ссылки на два старых в интернете уже не найдёшь, я их удалил все. Но в личку могу выслать (добавлено: уже выслал). Цитата:
Цитата:
Осознано или нет это делали Флетчер и Хагрид - вопрос иной. Думаю, что первый всё-таки неосознано, а вот второй - очень даже сознательно играл дурачка. Но полезность Флетчера была именно в этом - спихнуть на него вину за демонстративный прокол, который другой сотрудник бы не допустил. Ну и как "слабое звено" в ОФ он тоже был полезен - вспомним 7 книгу, план с 7 Поттерами. Ну и Ula права - про связи тоже не забываем. Флетчер - крыса, которая везде пролезет, всё вынюхает и всё узнает. Что же касается некоторых серьёзных заданий - Флетчер участвовал только в тех, что поручали всему ОФ целиком, и нужно было показать единство ОФ - потому отдельного Флетчера никто и не выделял, это вызвало бы неудовольствие остальных. А т.к. Дамб основывается на доверии, а не на страхе (как Волд), то тут чувства сотрудников первичны, да и Флетчер вполне мог обижаться - вроде как что это вы мне не доверяете. Вон как Сириус дулся... Цитата:
И на курение бамбука времени не так уж много остаётся, ведь долг директора - всегда быть на месте на случай экстренной ситуации (исключая случа, когда по БИ Дамб на месте должен был отсуствовать). Последний раз редактировалось pokibor; 10.09.2007 в 12:52. |
#251
|
||||
|
||||
А во время каникул в Хогвардсе только учеников нет. Остаются кадровые вопросы, остаётся утверждение учебных планов, остаётся вечно бегающий Фадж, остаётся совет попечителей со злобным Люциусом Малфоем, так и мечтающем выгнать Дамба... В общем, дел выше крыши тоже.
К тому же Дамбу боьше сотни лет вообще-то. Отдыхать, положим, старичку тоже когда-то надо! |
#252
|
||||
|
||||
pokibor,
положим с Гриней разобраться время было, а придумать клетку для Волда не было? Не клеится. А вот , если целью Дамба было не нейтрализовать Волда, а использьвать для воспитания ГП, то все встает на свои места
__________________
|
#253
|
||||
|
||||
Цитата:
Короче, там явно была история "Пошёл наставить Гриню на путь истинный - поговорили - вытащили палочки - завалил Гриню и в тюрьму сдал". И всё. Ни о каких долгих поисках речи не шло. А что касается клетки - кто сказал, что её вообще можно создать? Волди даже духом, по ходу дела, не был - кто сказал, что его можно вообще где-нибудь запереть? И кто сказал, что Дамб не думал о клетке, но ничего путного придумать не смог? Цитата:
Не забывайте, Дамблдор не мог заранее предвидеть события ни одной книги (!!!). Он никак не мог за десять лет до поступления Гарри на первый курс знать, что как раз тогда Волд заберётся в Квирелла и пойдёт охотиться за ФК. Он не мог знать, что на втором курсе Люциус дневник подкинет. Он не мог знать, что на третьем Сириус из Азкабана сбежит и так далее. Так что как раз такая версия считает Дамба божеством. Нет, воспитать Гарри в нужном ключе Дамблдор мог и без Волда (и делал это, кстати). Ещё на первом курсе Гарри делал выбор без участия Волда (только на основе инфы, что тот на Слизе учился) - вот как раз пример того, что Волди вовсе не был необходим Дамбу для воспитания Поттера. И не будь Волди - неужели Гарри, имея в наличии всё, чего не было у Волда (друзей хотя бы, учёбу на Гриффендоре, Квиддич и т.д.) повторил его судьбу? Да ни в коей мере! Гарри был оружием против Волда. И именно это требовало его особого воспитания. А вот наоборот как раз получаем противоречие - зачем Поттеру особое воспитание, если Волда и так можно нейтрализовать? |
#254
|
||||
|
||||
pokibor,
неправда. Волд был обузой, был дамокловым мечом ГП, не позволяя расслабиться. Не было бы Волда - не было бы Дурслей в жизни ГП. И потом - как это Дамб не знал ,что Волд вселиться в Квирелла, если он спецально ловушку в виде фил.камня расставил, не путай. Волд был нужен тогда, когда ГП мог пойти по Волдовым стопам. Поттер имеет все шансы, чтобы стать новым Волдом и даже круче. Кусок души Волда+Мародеры=Супер Зло.
__________________
|
#255
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А историю с ФК он предвидел максимум за год - когда только Квирелл отправился в Албанию (а скорее всего - уже тогда, когда Волд склонил Квирелла на свою сторону, и этот факт донесли до Дамба его шпионы). Вот тогда он и задумал БИ-1. Но не раньше - и следовательно, раньше Дамб никак не мог предвидеть невольное участие Волда в воспитании Гарри. Пожалуйста - первый курс, у Гарри уже появляется всё, чего не было у Волда: друзья, Квиддич, Гриффендор, Снейп в виде хорошей профилактики от зазнайства (на следующий год будет ещё и Локхарт). И как это всё зависит от Волда? Ах, Снейп... ну так пожалуйста - исчезни Волд, Дамбик бы его за красивые глазки Поттера (в прямом смысле) стараться заставил. И аргументировал бы также - мол, хочешь, что бы это существо с глазами Лили в её убийцу вырасло? Или вообще бы ещё кого подобрал. Думаешь, мало народу Поттера по указанию Дамба гнобить согласилось? |
#257
|
||||
|
||||
Это верно, но нейтрализация Волда всё-таки было основной, а уж ставящий всё на пользу БИ Дамблдор очевидно старался использовать и Волда на пользу этой БИ тоже (и в т.ч. на воспитание Поттера).
|
#259
|
||||
|
||||
Нет, чётко очерчиваю своё мнение - чтобы не переврали потом :Suspicious:
В какой период времени? В детстве? А он мало что мог сделать, ибо даже директором тогда не был. Им был Дипет, и Дипет был без ума от Томми. К тому же Дамб ошибся - да, именно в чём-то ошибся. Наверное, ошибся когда Волда из приюта забирал, а дальше уже пошло-поехало. В общем, Дамблдор сам считает Волда своей ошибкой. Насколько он прав - точно сказать не могу, но мнение самого Альбуса такого. После же покидания Томом школы Дамб уже совсем ничего не мог сделать. Тогда у него ещё не было ОФ, не было той известности (её, правда, он во многом как раз в 1945 году добился - в том самом году, когда Волд окончил Хог). Кстати, опять же, возможно определёную роль сыграло противостояние с Гриней. |
Метки |
гарри поттер |
|
|