Архив беседки (май 2013 - январь 2015) - Страница 1200 - Форум «Мир фантастики»

**ar_gus** · #**23981** 01.04.2014, 23:25

Цитата:

Сообщение от Mike The

...И каждый раз говорю - пиши отзывы не для автора, а для себя!

За всех не скажу, само собой, но момент интересный. Понимаешь, отзыв "для себя" а) лично мне не так уж нужен. Да, в процесс детального разбора могут вылезти дополнительные любопытные детальки - но если мне произведение интересно, есть время задуматься и т.д., я их и так найду. Более того: то, что в итоге увидит автор в виде отзыва, и то, что для себя вынес я-читатель (не говоря уж о ма-а-а-аленьком критике) даже не "две большие разницы"

Всегда хочется верить в лучшее

**Иллария** · #**23982** 01.04.2014, 23:37

Цитата:

Сообщение от Маска Локи

Леди И, так может просто раскидать невзначай ссылочки на ваши рассказы и сразу появится живое общение.

Вы не поверите. Но если б я хотела живого общения именно там, достаточно было бы подписаться собственным именем. Тем более, что я еще соавторствовать обожаю. И соавторы у меня - такая же прелесть как я. Другие попросту меня не выносят. Тут же страждущие алаверды набежали бы. Было бы не просто интересно, но еще и весело.

Опять-таки, анонимность не является обязательным условием. Достаточно ссылок в личку накидать гражданам, в любви к которым я сегодня неоднократно расписалась. Уж они меня ответным брюзжанием и подковыриванием пальцем не вполне удавшихся мест не обделят. Что всегда крайне познавательно.

Так что меня не слишком беспокоит недостаток внимания лично ко мне: я знаю, как это впечатление компенсировать. Но я на полном серьезе не понимаю, почему мне одиноко в ветках хороших рассказов, к которым я не имею отношения.

**Mike The** · #**23983** 01.04.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от ar_gus

Всегда хочется верить в лучшее

Большинство авторов ничего кроме хвалебных песнопений не интересует. Критика сливается, отфутболивается, незамечается. Вам не понравилось - ОК, подожду более понятливых.
Если автор открыт, то в большинстве случаев он уже имеет своё мнение и большую часть замечаний упёрто оспорит.
Если автор принял замечания, то в своём большинстве так просто их не внедрить. Либо, нужно всё переделывать, либо... да пошло оно - всё переделывать :)

В итоге получаем, что при таком КПД критика вообще не нужна. В связи с этим можно давить на авторскую эмоциональность с переходом на личности. Выискивать чувственные стороны и вступать в дискуссии на отвлечённые темы о слонах. Хоть как-то цепляться за ключевые узлы и пинать по живому.
А как ещё?

**van Halk** · #**23984** 01.04.2014, 23:46

ТТ на вас нет!

**ar_gus** · #**23985** 01.04.2014, 23:48

Цитата:

Сообщение от Mike The

Если автор открыт, то в большинстве случаев он уже имеет своё мнение и большую часть замечаний упёрто оспорит.
Если автор принял замечания, то в своём большинстве так просто их не внедрить.

Если автор дал себе труд услышать сказанное - критик говорил не зря, поскольку даже не применённое сразу знание может пригодиться потом. А уж если в разных формах и видах одно и то же услышано от нескольких человек - повод задуматься.
К тому же тема обсуждения отнюдь не исчерпывается общением автор - критик. Есть потенциальное множество Со-беседников: читатели рассказа.

**Иллария** · #**23986** 01.04.2014, 23:49

Цитата:

Сообщение от Mike The

В итоге получаем, что при таком КПД критика вообще не нужна. В связи с этим можно давить на авторскую эмоциональность с переходом на личности. Выискивать чувственные стороны и вступать в дискуссии на отвлечённые темы о слонах. Хоть как-то цепляться за ключевые узлы и пинать по живому.
А как ещё?

Майк, лично мне не хватает общения! Вроде истории Демьяна про бронежилеты и пули, рассказанной в рассказе Халка же, если мне не изменяет память. Или отсылок к книгам и авторам, которых я не знаю. После блица я вон с подачи Лолдетки Славу Сэ взахлеб читала, и даже на книжку разорилась.

В этот раз месяц с начала выкладки прошел, а я еще не узнала ничего нового, кроме того, что сама нагуглила!

Цитата:

Сообщение от van Halk

ТТ на вас нет!

В смысле, "поубивав бы"? А хотите я попрыгаю на одной ножке?

боян, конечно. Но уж очень красивый. На Майдане выходит мужик и возглашает: "а кто сейчас на одной ноге не прыгнет, тот - москаль!" И весь Майдан принимается дружно скакать на одной ножке.

**Mike The** · #**23987** 01.04.2014, 23:52

ar_gus Знаешь, почти весь свой опыт я получил от настроения читавших, а не от конкретных советов. Человек слишком медленно перестраивается, чтобы помнить конкретные слова.

Иллария А я тихонечко добиваю "Лезвие бритвы". Такой скукотищи давно не встречал.

**ar_gus** · #**23988** 01.04.2014, 23:55

Цитата:

Сообщение от Mike The

ar_gus Знаешь, почти весь свой опыт я получил от настроения читавших, а не от конкретных советов. Человек слишком медленно перестраивается, чтобы помнить конкретные слова.

А я стараюсь внимательно читать не только как говорят, но и что говорят. Привычка к обучению, вероятно

**van Halk** · #**23989** 01.04.2014, 23:55

*шёпотом* ТТ - это Трофимов-Трофимов...

Кстати, что-то я истории про бронежилеты и пули не помню - наверно, Демьян в чьей-то другой теме куролесил ))

**Mike The** · #**23990** 02.04.2014, 00:01

Цитата:

Сообщение от ar_gus

А я стараюсь внимательно читать не только как говорят, но и что говорят. Привычка к обучению, вероятно

Для этого человек должен быть настроен работать над собой. Легче сказать чем сделать, ведь у каждого свой взгляд и мнение относительно идеала. Впустить в себя, допустить иную трактовку "правильности". Поверить пустым словам этого наглеца и предать личные ценности?
Если б всё было так просто...

**ar_gus** · #**23991** 02.04.2014, 00:06

Цитата:

Сообщение от Mike The

Для этого человек должен быть настроен работать над собой. Легче сказать чем сделать, ведь у каждого свой взгляд и мнение относительно идеала. Впустить в себя, допустить иную трактовку "правильности". Поверить пустым словам этого наглеца и предать личные ценности?
Если б всё было так просто...

Если есть желание - это как минимум реально. Не просто, нет, но вполне возможно.

**Демьян** · #**23992** 02.04.2014, 00:11

Цитата:

Сообщение от van Halk

Кстати, что-то я истории про бронежилеты и пули не помню - наверно, Демьян в чьей-то другой теме куролесил ))

По-моему, это был какой-то рассказ, где герой через границу перебегал, типа курьера. Название и автора не помню.

**Inquisitor** · #**23993** 02.04.2014, 02:03

Цитата:

Сообщение от Демьян

У моего фейка особо не забалуешь - суров...

Изноугуд, не иначе.

**Inquisitor** · #**23994** 02.04.2014, 02:10

Цитата:

Сообщение от Иллария

Но я на полном серьезе не понимаю, почему мне одиноко в ветках хороших рассказов, к которым я не имею отношения.

Я прочитаю весь скинутый мне список в течение недели-полутора. Если не буду чувствовать себя дураком, как сегодня (прочел рассказ в поруке, надо писать отзыв, а у меня одна мысль - записаться учеником к автору, пусть научит хотя бы вполовину так хорошо писать), то можно будет обсудить.

**Иллария** · #**23995** 02.04.2014, 06:57

Бодроутро!

Майк, почитай вместо Ефремова Нила Стивенсона, Вирус Reamde. Все то же самое, что в Лезвии бритвы, только социалистические ценности заменены семейными. Ну, и плюс современный этап и американщина. Хотя русских в романе хватает. Не поверишь, я заплакала от зависти на третьей странице. И так с непрерывным жалобным подскуливанием и читала.

Халк, я путаю авторов и забываю заголовки. Обычно помню только Демьяновские, отчего считаю, что он талантливо их придумывает. Рассказ был с фейком, я действительно ругала, как и зачем герой через границу побежал, чтоб взорваться. Демьян же указал, где я ругаюсь зазря. И заодно еще любезно просветил девушку по смежным вопросам. Мне почему-то показалось, что фейк был ваш.

Джад, это тебе у кого поучиться захотелось? Впрочем, сейчас сама темы листану. Вдруг и еще что интересное обнаружу?

**harry book** · #**23996** 02.04.2014, 07:00

Цитата:

Сообщение от jadiella

пусть научит хотя бы вполовину так хорошо писать), то можно будет обсудить.

Гатри и только Гатри.

**Иллария** · #**23997** 02.04.2014, 07:27

Цитата:

Сообщение от harry book

Гатри и только Гатри.

Гарри, здесь один нюанс. Есть вещи, которые при совпадении с ними сиюминутного состояния с ощущениями, начинают казаться очень созвучными и единственно правильными.

Но ни одна методика не является универсальной. Всего лишь приемлемой при той или иной художественной задаче. Поэтому не стоит принимать что бы то ни было за абсолют. Например, книжке гаже никитинской "как стать писателем" я попросту не видала. Полтора объективно полезных момента на всю книгу. Остальное - авторское самолюбование. Таки очень многие им оперируют, ну, или оперировали, как истиной в последней инстанции. Было бы смешно, когда бы не было обидно "неужели люди и вправду такие дураки, что так легко подпадают под впечатление".

**lolbabe** · #**23998** 02.04.2014, 07:33

Цитата:

Сообщение от Иллария

Например, книжке гаже никитинской "как стать писателем" я попросту не видала.

Мне когда-то очень понравились Паланиковские 36 эссе о писательском мастерстве. Читаются как художественные произведения, а не набор советов.

Маска Жмёт · #**23999** 02.04.2014, 08:17

А мы за Кинга в этом деле. На Мериканщине, конечн, другие каноны книгоиздательства, но советы мэтр дает хорошие. Мы у него научились это... проще быть и поменьше наречий впихивать.

**lolbabe** · #**24000** 02.04.2014, 08:20

Цитата:

Сообщение от Маска Жмёт

А мы за Кинга в этом деле.

Согласна. Тоже оценила.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2)	Jur	Творческий архив	3202	13.09.2012 20:14