|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#221
|
||||
|
||||
Хммм, я думаю вы её несколько недооцениваете.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#222
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#223
|
|||
|
|||
Бомба не меньше пугает, чем ктхулха на всамом деле. И не обязательно падающая. Смысл даже не в том, болезненно или нет ты будешь убит - а в том, что ты спокойно живешь, не лезешь ни в какое окультное дерьмо, не связываешься с культами древних богов, обьезжаешь за милю на дирежабле маленькие таинственные городки, НО. Но стоит тебе только уединится с Дженни на заднем сиденье своего кредитного "Форда", как прилетевшая из-за горизонта бомба внезапно и без предупреждения превратит тебя в прах. И усё. Не будет ни кредитного "Форда", ни Дженни, ни Макдональдса, ни своего дома (в пригороде) с собакой и кучей детей (в будущем), ни блестящей карьеры стоматолога.
Вот это ужас. Какой уж тут бибер. Цитата:
Человек с сильной фантазией нафантазирует ктхулхе человеческих черт, как мы сплошь и рядом делаем с животными, и таким образом "постигнув" ктхулху будет ей противостоять. А о способности пистолета разбрызгивать мозги по асфальту осведомлены многие. Как вам такие определения: Чудовище действительно страшно, когда, будучи видимым в физическом смысле, оно остается невидимым с точки зрения людей, т.к. те отводят взгляд и стирают из памяти моменты встречи с ним. Чудовище действительно страшное, когда не смотря на физические свидетельства уязвимости, люди называют его неуязвимым и действуют соответственно. Ну и т.д. Вот это страшное чудовище, я понимаю. Чудовище не просто сильное и жестокое, но по-хорошему обыденное, такое, что люди должны были бы готовится к встречи с ним заранее, но они лишь надеятся, что этого не произойдет, т.к. слишком боятся; при встречи с которым сразу ясно, что оно преследует свою цель и не отступит, не смотря на уговоры, но люди все равно отчаянно пытаются чего-то бормотать, т.к. мозг отключился от ужаса. Короче, человек самый страшный монстрик, все остальное - конформизм. Последний раз редактировалось Shkloboo; 17.04.2013 в 10:53. |
#224
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Вообще же бомба не подходит на роль описанной страшилки по той простой причине, что она сделана человеком и является всего лишь оружием. Называть оружие чудовищем (к оружию, кстати говоря, относится и пистолет) - это, конечно, сильно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не забывайте исходный посыл темы: Цитата:
|
#225
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Но если у нас хоть чуть-чуть не детская сказка, то наш сумашедший идиот погибнет, в лучшем случае, ранив чудовище. Просто потому, что у чудовища больше опыта в убийстве людей, чем у него - в убийстве чудовищ. П.С. И самое смешное, что это ничего не изменит. Люди будут также бояться чудовища. Потому что привычка - вторая натура. |
#226
|
|||
|
|||
Монстр, как и любой страх, понятие субъективное. Определенные критерии можно найти, которые будут пугать наибольшее количество людей, но и они будут исходить из: детских страхов, инстинктивных (эволюционно сложенных), и, конечно, приобретенных в процессе жизни, так же минимальная схожесть с известными видами животных.
Например большие когти и зубы, совместно с неприятной мордой, запахом и т.д. Но и это будет субъективно. я, оказывается в этой теме уже отписывался... бггг ))) Забавно. не заметил. Последний раз редактировалось pankor; 18.04.2013 в 09:53. |
#227
|
|||
|
|||
Цитата:
Даже на неубиваемое чудовище найдется смельчак, в конце концов, кто-то всегда может быть неуверен, что оно абсолютно неубиваемо. Особенно если чудовище еще и непозноваемо, тут уж никак нельзя быть на 100% уверенным в неуязвимости. А если кто-то решил напасть на чудовище - то стало быть не всех оно способно испугать. А бессмертно оно или нет - дело десятое, т.к. основную миссию (запугивание) монстр уже провалил. Цитата:
Обычный человек из плоти и крови, с именем фамилией и даже кличкой, никакой не бессмертный. Цитата:
|
#228
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Так что реальная жизнь доказала, что постулат: Цитата:
Но если монстр не бессмертен, его все равно рано или поздно убьют, как ту дикую кошку из вышеназванного примера. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И хотя СМИ многих преступников действительно очень часто называют чудовищами, на мой взгляд, это в корне неверно. Называние чудовищами обычных уголовников всего лишь принижает само понятие Чудовища, одно упоминание которого заставляет в страхе прятаться ночами под одеялом. Последний раз редактировалось Kez Maefel; 18.04.2013 в 19:48. |
#229
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот ловит меня какой-нибудь джиперскриперс посреди кукурузного поля, а я ему говорю: "Да ты что, мужик, вот деньги возьми, только меня не трогай. Хочешь, кросовки отдам? Забирай!". И всё. Лишается наш монстр титула "страшный монстр" и отправляется на скамейку к "банальным" маньякам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще, вы критерии не с той стороны подбираете. Что монстр должен делать? Вот это правильный вопрос. А исходя из его деятельности и оценивается, какие качества ему для этого нужны. Последний раз редактировалось Shkloboo; 19.04.2013 в 11:29. |
#230
|
|||
|
|||
Цитата:
монстр - это человек. Цитата:
Цитата:
Дэвид Берковиц ржет во весь голос. Последний раз редактировалось lolnoob; 19.04.2013 в 14:07. |
#231
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Противостоять чудовищу может не специально обученный охотник на монстров, а обычный солдат, которому приказали пойти и убить вооон ту тварь. Как бы если он не подчинится приказу, его самого могут в легкую расстрелять. Так что приходится солдату сжать очко и, под бдительным взглядом комиссаров заградотряда из-под ближайших кустов, идти выполнять гражданский долг. Цитата:
Выше я говорил о принципиальной возможности договориться с человеком, наставившим пистолет. Да, не факт что получится. Да, может быть, начнут стрелять, не слушая аргументов. Но поскольку это все же люди, можно понять, из каких побуждений они действуют и таки попытаться спасти свою жизнь. В том числе уговорами. Или нет. Срабатывает это действительно далеко не всегда, но от этого стреляющий не становится чудовищем. Вот я приведу такой пример: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Монстр должен устрашать. Просто по определению. С первого взгляда должно быть понятно, что это именно Монстр, а не обычный хищник, или вылезший из подворотни с обрезом гопник. Чтобы у любого, даже хорошо подготовленного человека от одного вида душа ушла в пятки, ну или екнуло сердце и пробежал мороз по коже. 2. По отношению к любому человеку монстр должен быть агрессивен. Я бы даже сказал - беспричинно агрессивен. Это не хищник, который нападает от голода; не маньяк, который убивает из-за своих комплексов и не террорист, который делает это во славу Аллаха. Его мотивы неясны. Ясно только, что как только вы окажетесь рядом, он нападет. И, скорее всего, в этом случае вам от него не спастись. Критерии такого чудовища приведены в моем посте, с которого началась дискуссия. Таков исходный посыл с моей точки зрения. Если он вас не устраивает, предлагайте свои варианты или дополняйте этот. Последний раз редактировалось Kez Maefel; 19.04.2013 в 20:15. |
#232
|
|||
|
|||
Цитата:
Это если мы говорим про реальный мир, раз уж вы мне начали приводить в пример леопардов. Цитата:
Цитата:
Ну вот есть у вас пистолет и что? Сильно он вам поможет, если когда вы целуетесь с девушкой в автомобиле, через дорогу от ночного клуба, к вам подойдет человек и разрядит СВОЙ пистолет в окно автомобиля? Молча. А потом уйдет. Вы даже можете остаться в живых (стрелок он неважный), но: а) Вы не сможете его описать (значит у него нет внешности) б) Полиция не сможет найти его в списке ваших недоброжелателей и вы не были ограблены ( то есть его мотивацию нельзя определить ) в) И разумеется, это ВАША вина, что все произошло именно так. Ведь вам нечего было ему противопоставить, да? Теперь по поводу ваших критериев: 1) Монстр должен устрашать. Звучит неплохо, но вот потом идет полная фигня. Что такое устрашение? Это когда страшно. А вы предлагаете загнать страх в рамки. Превратить монстра в цунами, которое смывает всех, просто потому что смывает. А страх должен быть другим, он должен делать людей слабыми. То есть он должен идти в комбинации с Надеждой. Потому что страх и надежда смешиваясь делают человека слабым. Человек надеется что сможет отболтаться, убежать, откупиться. Что с монстром можно договориться, что его можно запугать, что его встреча с монстром это ошибка - ведь все знают, что монстр убивает только лысых/геев/велосипедистов. И монстр убивает его без сопротивления. И другие люди, найдя труп, начинают бояться еще сильней. Они не понимают, почему человек сдался без борьбы и боятся. 2) И это ваше про "агрессивный" - тоже ерунда полная. Монстр убивающий по одному человеку в год, сидя в жопе мира - не страшный. Значит он должен промышлять в городах. А чтобы промышлять в городах, он должен уметь маскироваться. Потому что именно "невидимость" и является одной из составляющих страха. А значит, он не может бросаться на всех подряд. Это если мы говорим о более-менее реальном мире. Последний раз редактировалось lolnoob; 20.04.2013 в 11:07. |
#233
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Если мы говорим про чудовища, что, нельзя приводить примеров из реальной жизни? Фантастика, тащемта, является одним из отражений реальности, позволяющая лучше понять эту самую реальность, уж сто раз об этом говорилось, в том числе со страниц журнала. К тому же в качестве примера я привел хищника, и сказал, что монстром он как раз не является. Что, в фантастических произведениях не водятся хищники? Цитата:
"- Петровна, слыхала, Васька-то из тридцатой квартиры мужика на улице топором зарубил. - Да ты что! Напился поди до зеленых чертей, алкаш проклятый. Посадят теперь лет на двадцать. - Так ему и надо! По ночам хоть орать не будет." Цитата:
Когда мы говорим про равные возможности при наличии оружия, нельзя забывать - все зависит от ситуации, и даже хорошо подготовленный человек может оказаться не готовым к ней. Но риски свести к минимуму можно, и выше я уже описал как. А вот дальше полную херню написали вы. По порядку: Потрясающий вывод. Есть у него внешность, есть. Ее вы может и не знаете, но точно понимаете, что в вас выстрелил человек (ну раз уж вам хочется поговорить про реальный мир) - двуногое двурукое прямоходящее животное, у которого возможно в башке предохранитель перегорел. Как только его поймают - тогда и узнаете другие подробности вроде густоты бровей, цвета глаз и формы носа. Цитата:
Цитата:
Ну слава богу, хоть с этим согласны. А вот дальше опять полная хрень идет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Монстр, который имеет сколь угодно отвратительную внешность, но не нападает - уже не страшен. Его можно подойти, потыкать палочкой. Плюнуть на него. Посмеяться над уродливой внешностью и т.п. Цитата:
|
#234
|
|||
|
|||
Что за бред насчёт обязательных нападений монстра?Если монстр разумный,просто так он не будет нападать,по опыту знаю!
|
#235
|
|||
|
|||
Эх! Вы... Самый страшный мностр- женщина!! Кровь пьет, нервы трепет, денег хочет. Накричать- побить нельзя, не комильфо, если вы не быдло. Только лаской ее... Сколько же это сил, терпения и внимания надо. Приручить конечно этого монстра можно, но тут навык нужен. Даже для охоты на них. Но опять же не факт, что прирученное оно будет ручным. И главное же- реален до невозможности))) А вы тут: чужие- хищники... Тех же Чужих кто валил постоянно? А? А Хищники поумнее, вообще не связываются...)))
|
#236
|
|||
|
|||
Седой, точно! Еще и порой хрен поймешь, то ли она тебе поцеловать хочет, то ли убить.
Очень интересно! А не поделитесь столь ценным опытом? Мы теоретизируем, а тут оказывается есть человек с богатым опытом общения с разумными монстрами! Не стесняйтесь, нам всем интересно будет послушать. |
#238
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему меня? Кому я насолил? Я хороший парень, почему меня хотели убить? За что? Я же никого не обидел! Или обидел? Меня действительно хотят убить? А если они придут ко мне домой? Кто он или они? (Ты его легко узнаешь, пацан, не парься! Вот, Kez Maefel, тебе написал - он человек. Да-да, выгляни в окно. Выглянул? Видишь людей? Вот любой из них мог в тебя стрелять. Может он и сейчас следит за твоим домом. Или она. Ты все еще думаешь, что у тебя нет врагов?) Цитата:
Ваше убийство не даст ни одного ответа. Нет мотива - не знаешь, кто будет следуещим. Я ясно объясняю элементарные вещи? Цитата:
Нет, речь идет вот о чем: Соединенные Штаты Америки. 8 Марта, 1977 года 19-летняя девушка возвращается домой. На улице еще светло Время - 19-30. Обгоняет идущего впереди прохожего. Он достает пистолет. И стреляет ей в затылок. И все. Теперь представьте, что на ее месте оказался ветеран всех известных войн с пятью пистолетами и ножом. Что изменилось? Ничего. Люди узнают о его убийстве из газет и скажут: "Нуууу, тогда и мне пистолет не поможет! Тут полиция должна ловить! А что я могу сделать? Только надеяться, что не я буду очередной жертвой!" И будут также ходит школа/дом/работа и надеяться, надеяться, надеяться. Цитата:
Маскировка нужна чтобы боялись, а не чтобы не убили. Как убьешь того, чего не знаешь? Ядерной бомбой? Главный критерий монстра - его должны бояться. Все остальное - ерунда. А смертность/бессмертие к этому относятся также как снайперская винтовка или нож. То есть никак. Смертый или бессмертный, монстр убивает. И его боятся. Значит, его смертность/бессмертность ни играет никакой роли. |
#239
|
|||
|
|||
Я, видимо, недостаточно умен, чтобы понимать обстоятельность подобных километровых разборов. Или тут ключевой точкой дискуссии является доказательство различия между монстром и просто опасным существом? Страх, как кучу раз на страницах этой темы говорилось, есть дело субъективное. Психологически стойкого человека не испугает ОНО, натренированного и знающего - бандит в темной подворотне, а охотника на громадных ктулхов - громадная ктулха. Опасно - страшно, не опасно - не страшно, всегда ваш, КО.
P.S. Я тут новенький, посему, видимо просто не успел свыкнуться со здешним обстоятельным подходом к какой угодно теме. Лично мне тут все кажется очевидным. |
#240
|
|||||||||
|
|||||||||
lolnoob, опять вы понаписали много ерунды, однако среди ее порослей наконец-то появились вполне здравые мысли. Сначала отвечу на то, с чем не согласен:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так было, даже когда пару месяцев назад в моем городе и именно в районе, где я живу, орудовал маньяк, который за пару дней совершил несколько нападений на людей днем, в том числе прямо на остановках (кстати, я так и не понял, поймали его или нет. Бабки вроде говорили, что поймали, ну да это бабки). Просто при выходе из дома и идя по улице стал внимательнее смотреть по сторонам, ловя одновременно лулзы с истерии на улицах/форумах. Через пару дней все закономерно стихло. Если интересна эта история, то город указан в профиле, гуглите по тегу "автозаводский маньяк". То есть, маньяк, чтобы убить, подходит к жертве сзади и потом прячется, только чтобы навести потом больше страху? Самому-то не смешно? Цитата:
Цитата:
1. Монстр должен устрашать. Здесь вроде разобрались. Если монстр не пугает, то это не монстр. Вносим дополнение: пугать может не только (а может, и не столько) внешним видом, сколько одним упоминанием о себе и своих деяниях. В таком случае принимаем аргумент, что у него может быть заурядная внешность. 2. Монстр должен быть агрессивным. Причем вы похоже согласились, что если он не "убьет вашу собаку, дедушку с бабушкой, соседа, нассыт вам на дверь", то есть не будет агрессивным, то это не монстр. Если хотите, могу кинуть замечательный рассказик на тему, где чудовище повстречалось с ребенком, но поскольку не было агрессивным и даже исполняло его желания, то перестало его пугать, т.е. нарушило п.1. Итак, дополнения по этим пунктам или добавление новых пунктов будут? Если нет, то давайте дальше действовать по порядку и перейдем к критериям, по которым однозначно будем отбраковывать тех или иных кандидатов на высокий пост Чудовища. Там же я объясню насчет бессмертия чудовища, которое вы упорно отказываетесь признавать. Цитата:
Цитата:
Ничего, если останетесь, привыкните. Не все же в соцсетях тупо лайкать. Последний раз редактировалось Kez Maefel; 21.04.2013 в 12:47. |