Зимний критический блиц «Здравствуй, пони, Новый год, или Позитивный Псих-и-Дейл»

[harry book]

Сообщение от Крыжановский

Гарри еще пишет

Вряд ли будет что-то приличное, если ещё будет.
Что-то приличное получается, если зачин (3 - 5К текста) полежит с полгода, переварится и тогда, может быть, получится рассказ. Всё остальное - почеркушки, анекдоты.

Тем, кто хочет писать стабильно часто и хорошо, нужно создавать конвейер.

[Crazy Dwarf]

Сообщение от Крыжановский

Мне кажется, это еще мало. Ну, или это чисто чтение, набор текста отзыва и все такое. А ведь надо еще походить, попереваривать, подумать, поговорить самому с собой на тему рассказа. Иногда возникает желание перечитать другие работы автора. На конкурсе таким вообще просто лень заниматься, потому что еще двадцать рассказов на очереди.

Безусловно. Но есть вариант сначала так, а потом через денек еще дописать, когда послевкусие придет.

[harry book]

О критиках.
Вспомнился случай с картиной Эдгара Дега "Абсент".
На первую демонстрация пришёл супер-пупер критик - такой, что все ваще засланцы супротив него. Пришёл, покривился, сказал: "Какая шлюха!" (примерно так), и ушёл.
Ну и все остальные в том же духе высказались.
Того критика фиг бы кто сейчас вспомнил, если бы не шедевр Дега.

[Visionary]

Сообщение от Crazy Dwarf

Вот прям взяли и мысль для рассказа в голову положили. А куда мне так много, мыслей-то? И так не уверен, что шестой рассказ пропустят.

Так, если столько идей, поделитесь с товарищем Крыжановским. Побудьте его бородатой музой)

[Cveтлана]

Сообщение от Visionary

Побудьте его бородатой музой)

музыком ))

[Крыжановский]

Сообщение от Visionary

Так, если столько идей, поделитесь с товарищем Крыжановским. Побудьте его бородатой музой)

У меня не просто уже есть идея - я за сегодня 6к знаков написал :D Просто пока что во всем этом нет смысла и конца. Но раз у нас тут в этот раз клуб развлекательной и ненапряжной литературы, то смысл не нужен. А вот с финалом проблема, так что пока говорить не о чем. Отправится в шкаф заготовок, видимо.

[harry book]

Сообщение от Крыжановский

у нас тут в этот раз клуб развлекательной и ненапряжной литературы

Он тут всегда, с момента первого Блица. Серьёзности в жизни хватает.

[Visionary]

Сообщение от Крыжановский

У меня не просто уже есть идея - я за сегодня 6к знаков написал :D Просто пока что во всем этом нет смысла .

6к знаков, и это даже без смысла. Не это ли мастерство?
А конец любой в хозяйстве пригодится)

[Никто Оуэнс]

Сообщение от Cveтлана

Конечно, пришельцы. Из параллельного мира. Почему бы и да?


Мне показалось, что да. Из расы дедморозов или как-то так.

Мне показалось, что это скорее профессия - делмороз.

Сообщение от Крыжановский

Мне кажется, это еще мало. Ну, или это чисто чтение, набор текста отзыва и все такое. А ведь надо еще походить, попереваривать, подумать, поговорить самому с собой на тему рассказа. Иногда возникает желание перечитать другие работы автора. На конкурсе таким вообще просто лень заниматься, потому что еще двадцать рассказов на очереди.

Перечитывать другие работы автора не стоит. Оценивается каждая вещь сама по себе.
А в остальном согласен. Минимум два часа уходит на более менее приличный разбор. До двух дней на осмысление.
Поэтому, это неблагодарное и ресурсощатратное дело.

Сообщение от Crazy Dwarf

Критика штука вообще сложная. Если кто-то не воспринимает, то здесь уже ничего не сделать. Либо опыт научит понимать, либо нет. Жесткими вариантами у нас тут и не пахнет. Крыжановский тоже весьма деликатно высказывается, иногда хочется загнуть пожёстче.

В любом случае, если не хочется критики, то лучше не писать, либо писать и не показывать никому. Тогда точно без всяких обид и критики.

Примеры, самая лучшая штука, но для критика это не самая простая работа. Как говаривала та же Кошка 9, на хороший разбор с примерами у неё уходит около трёх-четырёх часов. Не каждая работа может вдохновить критика на такой объём затрат.

В моей практике был случай, когда рецензия была больше по объему рассказа. При том, что я не делаю редактуру. Много ерунды было со смыслами, сюжетом и прочим.
К слову, как раз наоборот. Чем лучше работа, тем меньше хочется писать. Как бы там ни было, всё равно, критических замечаний больше чем плюсов рассказа.

Сообщение от Крыжановский

Все верно. Критика - это тяжкий труд. Потому что критик - это прежде всего друг писателя, который пытается понять и помочь, причем помочь не рассказу, не тексту, а самому писателю (все эти копания Гнума и Алекса в мелочах текста ни малейшего смысла и пользы не имеют в глобальном масштабе. Они смешивают критику с редактурой и навязыванием своего мнения). Жесткость критики не важна, потому что очевидная и практическая польза от нее перевешивает негативные эмоции. Хороший критик потому и хорош, потому что после него автор говорит "черт, и как я сам не догадался, действительно, надо писать так в будущем".


Поэтому настоящих критиков здесь нет. Последний человек, которого я искренне мог назвать критиком, был Призрак Пера. И это единственный человек, слова которого мне незамедлительно и заметно помогли (ну, еще мнение Чаепития помогло кое-где, но не в качестве критики, а как мнение именно читателя).



А я вообще ни критику, ни отзывы не пишу. Просто микро-мнения крайне ленивого читателя и вкусовщина. Вхожу в команду Матильды, короче.

А кто есть настоящий критик? Профи, который этим зарабатывает? Остальные все любители. Натаскались пока сами получали, пока читали других. Кто-то больше, кто-то меньше. Я знаю авторов, которых вижу уже лет пять, они так и не пошли дальше редактуры. Зато в этом весьма неплохи.
Видел людей, которые начинали с неуверенных реплик, но потом становились как минимум полезными в плене советов и критических замечаний.
Опять же, какая цель стоит перед критиком?
Креатив заявлен как конкурс-семинар. Редактура может быть очень полезна при такой подачи. И слава Богу, что и Гном и Алекс тратят время на это. После их замечаний текст стал лучше.
Когда у меня всё идеально, мне, честно говоря, и мнение критика не особо важно. А так, я понимаю сильные стороны, слабые, виду ошибки. Да, это не Белинский, но для тех кто не считает себя профи писателями, это как раз то, что нужно.
Но я Абсолютно уверен, что оба в состоянии сделать полноценную рецензию, если поставить их судить финал. Потому что в финале оценивают не рассказ в работе, а завершенную историю.
Поэтому, может и хорошо, что нет тут критиков в классическом понимании. Потому что тут они не столь сильно и требуются.
Но, всё в этом мире субъективно. У каждого свой взгляд на природу вещей и на смысл мироздания. Это всего лишь мой скромный взгляд на вопрос.
В конце концов, меня же определили программистом. Что с меня взять? :-)))

Сообщение от Visionary

6к знаков, и это даже без смысла. Не это ли мастерство?
А конец любой в хозяйстве пригодится)

Нет
Я таких и 20 т.з. наваять могу да толку. Мастерство - это когда в тысячи изложил то, что у других помещается в десяти.
Вообще не про меня

[Cveтлана]

Сообщение от Никто Оуэнс

Чем лучше работа, тем меньше хочется писать

Вот да. Хорошему рассказу сказать, кроме того, что он хороший, и нечего.

[Никто Оуэнс]

Сообщение от Cveтлана

Вот да. Хорошему рассказу сказать, кроме того, что он хороший, и нечего.

Хорошему рассказу, а прежде всего его автору, большего и не надо. Он и сам знает где он молодец

[Cveтлана]

Кстати, к вопросу о том, что все рассказы блица так или иначе затрагивают алкогольную тему... Так праздник же был. Все в той или иной степени праздновали. Кто сам не праздновал, тот соседей наблюдал. Вот оно и отобразилось в творчестве.

[Никто Оуэнс]

И пришельцев наблюдали ;-)

Тут вопрос не в самой теме, а в раскрытии. Многие вещи такой тематики, в принципе, а не здесь и сейчас, раскрывают образ пьяницы. Реалистично так. Вот только сюжет куда-то исчезает в процессе написания :-(

А может я просто не поклонник темы ;-)
Кстати, в музыке даже специальный жанр на эту тему есть - пиврок :-)
Помнится на шоу вспоминали Тролль гнет ель.

[Crazy Dwarf]

Сообщение от Никто Оуэнс

И пришельцев наблюдали ;-)

Тут вопрос не в самой теме, а в раскрытии. Многие вещи такой тематики, в принципе, а не здесь и сейчас, раскрывают образ пьяницы. Реалистично так. Вот только сюжет куда-то исчезает в процессе написания :-(

А может я просто не поклонник темы ;-)
Кстати, в музыке даже специальный жанр на эту тему есть - пиврок :-)
Помнится на шоу вспоминали Тролль гнет ель.

У Троллей не пиврок какой-то, а пивной фолк-рок. Вот только пьяницами там и не пахнет. Милейшие и интеллигентнейшие люди. Давеча выступали в новогодних костюмах.

[Никто Оуэнс]

Так они поют о процессе, а не о последствиях :-)
И совсем не пьяницы. И да, забыл про фолк :-)

[harry book]

Сообщение от Cveтлана

все рассказы блица так или иначе затрагивают алкогольную тему...

Как и в жизни.

[Cveтлана]

Вот и тайландский рассказ тоже с алкоголем ))
Предлагаю следующий блиц объявить безалкогольным ))

[Никто Оуэнс]

Сообщение от Cveтлана

Вот и тайландский рассказ тоже с алкоголем ))
Предлагаю следующий блиц объявить безалкогольным ))

[Crazy Dwarf]

Сообщение от Никто Оуэнс

Так они поют о процессе, а не о последствиях :-)
И совсем не пьяницы. И да, забыл про фолк :-)

О последствиях тоже :)

Сейчас выступали с программой "праздник Похмеляйнен".

[Никто Оуэнс]

Сообщение от Crazy Dwarf

О последствиях тоже :)

Сейчас выступали с программой "праздник Похмеляйнен".