|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#221
|
|||
|
|||
Палпатин никаких планет не взрывал.
Поддавшись Темной стороне, Энакин отрубил руку Мейсу Винду, но не убивает его. Поддавшись Темной стороне, Люк отрубил руку Дарту Вейдеру, но не убивает его. Какой он, нафиг, джедай? В старой Республике у него бы мечь уже отобрали, примерно высекли, и строго-настрого запретили бы юзать Силу. Потому что он уже старый. А в джедаев зомбируют с детства. А так, он просто неудачная пародия на Дарта Мола. Последний раз редактировалось lolnoob; 06.12.2014 в 13:25. |
#222
|
||||
|
||||
lolnoob,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#224
|
||||
|
||||
Да, так дойдёт и до лазерной межконтинентальной баллистической ракеты >_<
__________________
|
#226
|
|||
|
|||
Цитата:
Дарт Вейдер приказал взорвать Альдераан. Что тут сложного? Я ведь уже писал об этом. Дарт Вейдер допрашивал Лею. Узнал, что хотел. И жахнул по Альдераану. При чем тут Единая Россия? Люк ни хрена не доказал. Он провалился как джедай, когда сдался в 6 эпизоде. Джедай - это не синоним слова "тупой и наивный юноша, верящий в бобра". Последний раз редактировалось lolnoob; 06.12.2014 в 19:37. |
#227
|
||||
|
||||
Там еще был старперский генералисимус, если не ошибаюсь, приказы тогда отдавал он. А Вейдер по-отечески удерживал Лею за плечи.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#228
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если серьезно - какие-такие "рабы" жили в Империи? Негр-Ландо, который имел собственную (!) летающую платформу по сбору газа, размером с небольшой город? Джабба Хатт и его наемники? Дядя Люка, который даже не в колхозе трудился, а на собственной ферме (у него при советской власти было бы больше шансов "сыграть в ящик")? Давай, вспомни уничтожение Альдераана. Вот только тогда уж вспомни и методы русского генерала Ермолова, который для получения информации о бандах горцев шантажировал поголовным уничтожением целые аулы. И если горцев не выдавали -уничтожал их. Англичане в Африке и американцы в войне с индейцами пользовались точно такими же методами. Но никто не признал эти страны "империями зла", а их граждан - рабами. Цитата:
Вот так штрихпунктирное мышление и прививается. Цитата:
Именно так. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 06.12.2014 в 21:52. |
#229
|
|||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
lolnoob,
Цитата:
Во-первых командовал там Таркин. Во-вторых он и Дарт Вейдер существуют не в вакууме и принадлежат к режиму, который возглавляет Палпатин. Иначе у тебя получается, что ответственность за бомбу сброшенную на многострадальную Хиросиму несет пилот. Так понятно? Я так гордился своей шуткой про частицы в лазере, а теперь пришлось все разжевывать... Цитата:
Цитата:
Гиселер, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, ты в курсе, что происходящее в оригинальной трилогии официально называется Галактическая гражданская война, и повстанцы в ней полноценная сторона, и называть их террористами это Хотя в фильме их никто так не называет, но для тебя это традиционно не имеет больше значения, ведь так?) Зато слово rebels(как и повстанцы у нас) у американцев несет положительный оттенок, те вооруженные опозиции которые они не одобряют, они называют в СМИ insurgency(мятежники). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Экое клишированное у тебя мышление.) Мы между прочим говорим о вымышленной вселенной, где негр не обязательно = бывший и потенциальный раб. А Калриссиан, дурак, не понимает своего счастья... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Алваро; 07.12.2014 в 20:42. |
#230
|
|||
|
|||
Цитата:
Как джедай он провалился в 5 и 6 эпизоде полностью. Теперь предположим, на секунду, что он принял предложение Вейдера в 5 эпизоде и они вместе убили Императора. Ура? Люк обезглавил империю. Он джедай? Дарт Вейдер принял решение убить Императора в 5 эпизоде. В 6 эпизоде Дарт Вейдер Императора убил. Вывод: Люк Скайокер перевел Дарта Вейдера на Светлую сторону в 5 эпизоде. Перед тем как прыгнуть вниз. |
#231
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это проистекает из твоих умозаключений. Ну да, например уничтожают станции, с тысячами единиц обслуживающего персонала. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#232
|
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
lolnoob,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гиселер, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот твоя фраза: "А если серьезно - какие-такие "рабы" жили в Империи? Негр-Ландо, который имел собственную (!) летающую платформу по сбору газа, размером с небольшой город?" А теперь ты пытаешься съехать говоря, мол, что он имеет работу будучи бывшим уркой, только тогда незачем было бы упоминать, что он негр. Но ладно, можешь не отвечать, я и так уже повеселился. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Алваро; 10.12.2014 в 21:17. |
#233
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Выдумывать то, что тебе показывают? Или ты всегда считаешь плохими тех, на кого тебе укажет взрослый дядя? Цитата:
А жизнь без угнетателей (в той или иной мере) возможна? Для кого-то и теща - угнетатель. Нужно бороться с Системой, подсыпая ей крысина в чай? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ведь сдай он этих дронов куда следует, его родня, да и он сам остались бы на собственной ферме. Но Люка же тянуло на приключения, и он повелся на авантюру. Где здесь добро? Цитата:
Цитата:
Цитата:
19-го ли? Или ты считаешь, что сегодня американский и иракский ребенок стоят одинаково? Плохо? Так ведь Аваков как раз из повстанцев! Или ты думаешь, что после гибели Императора Люк и Ко штурмовикам пряники раздавали? :) Цитата:
Т.е. убийцы буфетчицы Даши, которая готовит для врагов кашу - добро?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#234
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#235
|
|||
|
|||
А я вижу, что вы видите галлюцинации. Потому как никаких критериев "тру джедая" я не выдвигал. Кроме тех, что озвучены в ЗВ.
А вот вы, в свою очередь, выдвигали. Итак, еще раз рассмотрим действия Люка-"джедая": 1) Не закончив свое обучению у Йоды, наш "джедай", поддавшись эмоциям, бежит, как бешенная курица, спасать друзей, и разумеется, обсирается по всем фронтам. Друзей его, спасает, без всякого участия нашего "джедая", Ландо. Потом друзья спасают Люка. 2) Люк увидел в папке "добро" и пошел сдаваться. Ландо там рядом не было, поэтому всех спасли эвоки. А Люк в это время психовал в компании Дарта Вейдера и Палпатина. Психовал главным образом от того, что увидел в них обоих "добро" и никак не мог решить, кого из них убивать. Как мы помним, в пятом эпизоде, Люк перетащил Дарта Вейдера на светлую сторону Силы, и тот предложил сыну вместе убить Палпатина. Но сынок, как девочка, ушуршал в шахту. В 6 эпизоде, Люк превзошел сам себя и перетянул на Светлую сторону Палпатина, и тот предложил "джедаю" убить Дарта Вейдера. Однако, Люк сжав свои яйца в кулак, и на этот раз отказался (ну хоть в шахту не прыгнул). А в шахту Палпатина скинул Вейдер, аккурат после того, как Палпатин предложил Люку, его (Вейдера) убить, но мы считаем, что это чисто от того, что Люк папку на Светлю Сторону перетянул, а так, Палпатин всем подряд предлагает убить Вейдера уже лет двадцать, и ничего, это вообще у них шутка такая - как вместе в пивную зайдут, так Палпатин сразу предлагает всем вокург убить Вейдера. Последний раз редактировалось lolnoob; 11.12.2014 в 13:25. |
#236
|
|||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
B]Гиселер[/B],
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты хоть знаешь что такое некомбатанты? Shkloboo, lolnoob, Это вам нужно жаловаться Лукасу, а не мне, потому что меня Люк как джедай полностью устраивает. Как, кстати, называется VI эпизод Звездных Войн?) Последний раз редактировалось Алваро; 12.12.2014 в 19:26. |
#237
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Если мирно жить ума не хватает - несомненно. Цитата:
Цитата:
У тебя с причинно следственными связями совсем хреново? Вначале дроны попали к Люку. Он притащил их к себе домой, считал конфиденциальную информацию и вместо того, чтобы сдать их империи, поехал искать Оби-Вана. Только после этого его семью зачистили. Кто мешал ему сдать дронов сразу? Может быть и империя не оказалось бы такой бездушной? Цитата:
Цитата:
Тогда зачем ты вменяешь в причину его смерти профессиональную деятельность? Дескать, фермером Люку было бы быть не вариант - рано или поздно пришли бы имперские штурмовики и убили бы его "просто так". Почему, не смотря на массу фактов гибели мирных жителей, отраженных в отчетах международных экспертов, Буш младший до сих пор не на скамье подсудимых? Ведь никакого химического оружия в Ираке не нашли. Считается преступлением, и что? Кого это останавливает? Цитата:
Цитата:
Если бы у тебя были неопровержимые аргументы, вместо эмоций, я бы вообще не стал затевать этот спор. Но стоило только посмотреть на вселенную "Звездных Войн" под необычным углом, обосновать свою позицию, и что я получил в ответ? "Ты ничего не понимаешь, это сказочная вселенная и так здесь должно быть". Если ты живешь в сказке, то я в свою очередь не понимаю, на что трачу собственное время. Не, ну что ты, куда уж мне-то, быдлу. :))) Только в случае подобного отношения у тебя получаются жуткие двойные стандарты. Значит гибель тысяч некомбатантов на "Звезде Смерти" - это неизбежность, а гибель пары гражданских и горстки полудиких варваров во время спецоперации галактического значения - трагедия и индикатор тотального зла. Ей-богу, логика покойницы Политковской, которая считала гибель "мирных" чеченцев преступлением, а русских призывников - справедливостью.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 12.12.2014 в 22:00. |
#238
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
Гиселер,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наличие рабства и отказ принимать республиканскую валюту как-то не указывают на действие галактических законов. Квай-Гон просто поступил в соответствии с собственными убеждениями, все претензии к нему. Цитата:
Цитата:
То, что никто сейчас не может остановить США, делает их политику правильной? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть что возразить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Алваро; 13.12.2014 в 17:05. |
#239
|
|||
|
|||
Вообще Республика была таким...как бы помягче сказать...беззаконным образованием, что нельзя сказать, что они были "за" или "против" рабства.
Рабство в Республике было. Но осуждать Республику за то, что она его не видела в упор, нельзя. Потому что Республика - это союз криминальных синдикатов, олигархов и аристократов. А вот Империя - это да. У нее есть законы и армия, способная заставить других эти законы соблюдать. Поэтому мы не осуждаем Республику за рабство твиллеков, но осуждаем Империю за рабство вуки. В целом же, причины падения Старой Республики кроющиеся в ее недостатках, в фильмах раскрыты гораздо лучше, чем причины падения Империи, которые все нарочито детские. Последний раз редактировалось lolnoob; 13.12.2014 в 17:40. |
#240
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
кстати. При желании можно снять тот же самый фильм и показать действия повстанцев под иным углом и они станут отрицательной стороной с явными признаками отрицательной. =) Т.е. показать семьи погибших имперцев. Их меры по борьбе с контрабандой, с жуткими воинами конфедератов, с насилием на планетах, с произволом джедаев, бла бла бла... Несколько утрированно на фоне фразы: Цитата:
Итог: Для чего было все это написано? Я не говорю что ты не прав, я не говорю что империя это хорошо, что взрывать планеты и тиранить народы это гуд. Для чего же все эти высказывания по империи? А для того чтобы умный человек почитал Николу Макиавелли и понял что в политике вообще нельзя говорить о хорошем и плохом. То что творилось в звездных воинах это как раз такой случай. И все положительные моменты фильмов созданы искусственно за счет подачи информации и ее фильтрации. Как в пропагандистских фильмах. Нам навязчиво создают образ хороших повстанцев и плохих имперцев. А идеальных хороших\плохих людей не бывает. Ты спрашиваешь, что оправдывает имперцев? Так им даже не дали возможности оправдать свои действия. Их выставили эдаким абстрактным пугалом для свободы. (Как ныне пытаются сделать пугало из РФ, кстати.) А борьба с пугалом оправдывает все. Какие бы гадости это все не включало. Я к тому что прежде чем что-то осуждать, надо четко разобраться в ситуации, взвесить доводы беспристрастно, определить степень вины, оправданности поступков, а не увидев однобоко одну точку зрения, сразу кричать что этот плохой, а этот хороший. Читая же твои сообщения я не вижу нужного подхода. Я вижу что любая пропаганда легко превращается в истину. И мне обидно за истину. Это только в рамках чистого спора.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 13.12.2014 в 18:24. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) | Lord_cTATYc | Кино | 1112 | 30.12.2019 20:03 |
«Пробуждение Левиафана» на ТВ (07.09.2013) | MirfRU | Новости | 0 | 08.09.2013 13:23 |
«Звёздные войны»: старт в январе (10.06.2013) | MirfRU | Новости | 5 | 11.06.2013 18:28 |
Пробуждение / Awake (2012) | Одинокий странник | Сериалы | 49 | 29.01.2013 01:05 |
Миры. «Звёздные войны». Эпоха Старой Республики | MirfRU | Статьи | 3 | 07.09.2011 12:52 |