#1
|
||||
|
||||
Конквент IV, или Много Интриг: Выставочный зал
[Оргтема] [Итоги конкурса] Скрытый текст - Список квент: Скрытый текст - Отзывы жюри: Отзывы участников/зрителей: Shkloboo (8/8) Wenegur (8/8) Shoon (8/8) * * * Тема под собственно работы, под оценки и отзывы судей. Здесь же ведется обсуждение квент участниками и зрителями. Высказаться может каждый, но в пределах разумного – не стоит захламлять тему флудом. На всякий случай повторю, что из-под своих аккаунтов участники на критику не отвечают (ибо анонимность). Для ответов будет предоставлен коллективный аккаунт Демиург Многоликий. Пароли и явки к нему скоро.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира Последний раз редактировалось Арык; 27.02.2018 в 17:50. |
#201
|
|||
|
|||
Цитата:
Выходить за роль? Тогда его исключают из игры, только и всего. Супермен потому сбалансирован, что его суперность компенсирует моральными установками и целями. Точно также если мы создали игру "злодей Васекс против Супермена", где Супермен должен защищать город, а злодей Васекс его разрушить и вдруг Супермен "решил пофаниться" и улетел на Марс, наплевав на защиту города. Ну, значит, он проиграл, с этим товарищем мы больше не играем, раз он не может в ролки. Это проблемы игрока, а не персонажа. Цитата:
Супермен сбалансирован в своей истории - какое тут из слов непонятно? Это история про блаародного идеализированного спасителя мира. А не про то, как кто-то решил "пофаниться". Если игрок решил саботировать игру это не делает персонаж хуже, это исключительно проблема с игроками. |
#202
|
||||
|
||||
Цитата:
зараженный город ты игнорируешь. а ведь все дело в математике и вероятности. один игрок проводит серьезный расчет, и решает перестраховаться, не допустив более вероятного роста жертв при альтернативном варианте (а то и ситуация станет безвыходной). расчет другого игрока (любвеобильной моральной девочки) показывает, что надежда на то, что вирус остановят добродеяниями. в итоге конфликт, раскол. все друг другу начинают мешать во имя спасения людей. и это может дойти до убийств при серьезности обстоятельств. в итоге - супермен дисбалансен. хватит жить в мире сказочек, иллюзий, мысли и шире, и вглубь. в такой ситуации игрока не исключишь, а гээм мог не ожидать, что к этому приведет закономерный ход вещей, реалистичный, и поезд не остановить - всё расписано подробно наперед, график распространения заразы, в архиве, от которого у гээма пароль и он обещал его дать после квеста... а моральные дилеммы перед суперами часто встают, это чуть ли не главная фишка после экшена цитирую себя же: "ты ещё добавишь, потеряв своего любимого героя: "запишусь в новую партию. супермен лучше всех сбалансирован, 10 баллов. надеюсь, следующий игрок будет играть за него, не делая ни одного шага влево-вправо от всех мельчайших действий и реплик персонажа оригинала." лол, минимизация степени отыгрыша до нуля? просто повторение реплик и поступков? в стиле детишки играются - ты вейдер, я оби ван, давай ту сцену цитировать, ну почему я снова обиван. это хорошая ролевая игра? я, конечно, понимаю, что фанфики и пользование готовым - это в основном от недостатка фантазии и нежелания тратить силы на создание чего-то лучшего... но не настолько же ограничивать людей)" Цитата:
это ж уже проблемы игрока, если не сумеет балансировать попкой на таком идеальном стуле Последний раз редактировалось Vasex; 28.02.2018 в 18:27. |
#203
|
||||
|
||||
Даже не хочется нарушать гармонию хаоса столь активной дискуссии, так что я просто коротко скажу спасибо - организатору веселья, судьям, читателям, авторам и всем, кто не поленился вникнуть и оставить отзывы. Некоторыми квентами я зачитывался, забывая в процессе, что это анкета, а не самоценный текст - и это, по-моему, неплохо.
Развёрнутые комментарии критиков особенно порадовали. Понятно, что у всех своё мнение, к примеру, по поводу той же играбельности (лично у меня оно, как оказалось, вообще альтернативное), но тем интереснее. Информация к размышлению получена, спасибо неравнодушным.) |
#204
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Отыгрывают роль же. А супермен по роли какой? Супердобрый. Но тут игрок решил "получить фан" - твои ж слова. Смотри, давай разберем каждую ситуацию. 1. Если игрок внаглую выходит за роль, саботирует игру и т.д. - мы его наказываем. Потому что это не отыгрыш. Понятно, да? И это не зависит от того, насколько персонаж крут. Допустим, мы играем криминалку в стили Ричи, у нас два перса, мой и твой, по сюжету должны достать денег. И вот твой перс взял, и застрелил моего в самом начале, а потом повесился на подтяжках. "Получил фан" и "всех удивил". "ты ещё добавишь, потеряв своего любимого героя: "запишусь в новую партию. обычный человек лучше всех сбалансирован"=))) Что мой персонаж мог сделать? Ничего. Ну, не ожидал он такого сумасшествия. И при этом - нет ни супермена, ни просто сильного мага. Так что же - персонаж, обычный человек - неиграбелен? Он играбелен, просто не нужно игроку пытаться сломать игру. 2. Идем дальше, если игрок поступает умнее: Цитата:
Супермен - этож не только супер бицуха - "мысли и шире, и вглубь" Это еще и супер мораль и прочие заморочки, тут нужно кидать конвикшн против хуманити, с пенальти за мировозрение. Дело безнадежное, если не ставить себе целью заранее "закораптить героя" - но это процесс небыстрый, и ГМ его заметит. Цитата:
Васекс, ну ты решай что ли, у нас своя история и персонажи, или мы беремся переносить супермена, как ты там сказал? Цитата:
Как я уже писал - "Супермен сбалансирован в своей истории" Если играть его как Карателя, то сбалансированным он быть перестанет. Поэтому он и Супермен, а не Каратель. Суперменистость - это не только летать и лазер из глаз. Это ещё и всякая моральная фигня, человечность и тому подобное. Что, в том числе и оцифровывается. И отыгрывается. Мы ж ролку играем. Поэтому в рамках роли Супермен не должен убивать людей, если он, опять же, хочет отыгрывать роль Супермена, а не просто летающего мужика с лазерами из глаз. Цитата:
Давай ты представишь свою квенту Бога, а я её оценю. Потому что по представленной в моем примере квенте Добрый Боженька именно такой, а не другой. И именно такого я оценивал и приводил в качестве примера. Последний раз редактировалось Shkloboo; 28.02.2018 в 20:33. |
#205
|
||||
|
||||
больше шансов, что супер умный, если оглядываться на способности. а интеллект плохо вяжется с детской наивной добротой, а иногда у них совершенно разные пути. особенно при любой опасности, которыми полнятся все эти экшен-комиксы.
ну и суперинтеллект это такая штука, что он переберёт все варианты, а ты только парочку. и может так статься, что придётся суперинтеллекту тушить гигантский лесной пожар контролируемым выжиганием леса на пути ветра, как порой и останавливают (локализуют) лесные пожары. и один из пеньков там - это ты, который будет зол, но просто не понимает, что суперинтеллект видит и знает намного большую картину происходящего, чем ты. про персонажа-изначально-преступника-среди-преступников люто странный пример, поскольку вполне может оказаться, что ради достижения цели оба преступника не исключают вероятность убить напарника, чтобы забрать весь куш. вопрос лишь в том, кто ударит раньше. один будет думать "кекеке, я его замочу, когда покинем место преступления, как раз поедем в логово в лесу". а другой это уже давно продумывает и прикидывает - этот парень нужен мне только чтобы отключить сигнализацию и показать где замаскирован сейф, а я ему чтобы взломать сейф, вдруг он хочет замочить меня сразу после этого. замочу-ка я его сразу, как увижу сейф, оставлю тут, все равно нас ничо не связывает, меня по трупу не вычислят. и в итоге он стреляет в самом начале дела (может, вообще - этот парень нужен, только чтобы сказать место и время, когда будет смена караула, т.е. вообще ещё только встретились, начало ролевки). а в итоге может оказаться, что жертвой стал ты, шклобо, который внезапно вообще даже не думал (ещё или вообще) убивать напарника. но суть в том - что опция такая есть изначально в партии, есть такой вариант действий. и игроки пользуются этим. так и в сеттинге супермена - там теоретически возможно всё. поэтому твоя твёрдая десять - хрень полная. и интерпретация саботажа - так можно на что угодно говорить саботаж. я например запишусь в игру, а там какое-нибудь графоманское днище (или вообще все) саботируют своей низкой литературностью или отстойной фантазией всю игру, весь общий текст. в основном, это одна из причин, почему из ролёвок почти никогда не получается ничего путного, что субъективно (если у человека более-менее развито критическое мышление, и он каким-либо образом не приглушает его ради общего дела), что объективно. Последний раз редактировалось Vasex; 28.02.2018 в 20:32. |
#206
|
|||
|
|||
Цитата:
Так что, если мы переносим супермена, то он без шансов - супердобряк. Настолько, что как в комиксе про ЧЖ - тонны страданий из-за убитого суперзладея, эпический напряг, чтобы пересилить себя и таки его убить. При чем, у неё другой возможности тогда вообще не было. Ну или мы шлем весь сетинг в жо, и лепим своего супера, рядом со злым коварным Недом Старком и злым Гарри П. Такой вот тупейший фанф получается. Цитата:
Цитата:
Вся эта мораль и убеждения оцифровываются и отыгрываются. Грубо говоря: Это как в Мафии - есть роли, есть правила. Нарушаешь - ты саботажник. Если коп не будет угадывать, маффия - убивать, а врач - лечить, это саботаж. Поэтому Супермен обречен срывать планы Лекса Лютора, а не просто убить его. А Бетмен как лох таскает Джокера в психушку, а не свернет ему шею. Тут именно их моральные комплексы их балансируют, являясь неотъемлемой частью персонажа. Последний раз редактировалось Shkloboo; 28.02.2018 в 21:08. |
#207
|
||||
|
||||
Цитата:
Но ведь супермен такой же. Во-первых, он изначально раз за разом понимает, что абсолютно всех спасти невозможно. Во-вторых, какие только у него депрессии, времена бездействия, затворничества и изоляции от мира не случались. И ладно бездействие. Даже от каких-либо действий и последняя эволюционная стадия развития бога по шклобо, и супермен – они тоже по большому счёту приобретают не шибко-то нужные им вещи. Друзей? Оба одинаково могут завести любым простейшим чудом/спасением, долгими разговорами, лол. Удовольствие? Хоть отбавляй. Процитируешь какое-нибудь со страниц истории «хочу мира во всем мире» и т.д.? Как будто они оба хоть раз такое не говорили в самых различных ситуациях. И цитатну себя, чтобы дополнить: «Окей, персонаж, который от бездействия ничего не потеряет и не приобретёт. Это у тебя эталон нуля.» А не считается ли это недоработанной квентой, как квента №2? Погоди-погоди, а на сколько ты оцениваешь баланс-играбельность во второй квенте? Цитата:
и вот этот выбор в сеттинге супермена, которому ты уже поставил 10, как раз таки есть, он не ограничен какими-то чёткими догмами, тем более в многомирье вбоквелов чего там только не было, да и хрен поймешь что считать там оригинальной линией. в первых же комикса супермен уж точно боженька в отсутствии опасных врагов, конкуренции и целей. ах да, только сейчас обратил внимание на "остальные игроки против нас". ну ты в курсе, что я немного знаком с игрой мафия? когда маф подставляет мафа вплоть до того, чтобы его казнить иногда, это при грамотном использовании очень мощно его обеляет в глазах остальных и мафию ищут в других рожах до конца партии, если заново не всплывет какое-нибудь палево. это один из самых традиционно-популярных ходов в мафии. конечно, не всегда пытаются до казни довести, а просто в случае внезапной казни своего - тот, кто гнал, получает очевидный плюс, а вот тот, кто этого мафа по дурости защищал громче всех - может себя конкретно подставить. и не важно, кто ты - мир, маф - ты себя загоняешь в петлю в такой ситуации вполне вероятно. на этих банальных принципах основано множество древних общеизвестных мошеннических схем. когда противостояние двоих оказывается сговором, чтобы достичь какой-то совсем иной цели, которой они достигнут, если ты вмешаешься. Последний раз редактировалось Vasex; 28.02.2018 в 21:31. |
#208
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Добрый Боженька вообще ничего не приобретает, у него и так всё есть - он творец всего. Супермен не таков. Люди ему нужны, да, и друзья и женщина, не помню как её там. Цитата:
Так что супермен от бездействия теряет очень многое. Цитата:
Цитата:
Там же не всемогущий боженька-пофигист. "Джон уик" засылается свои "отелем" на квест, игрок Васекс ему противостоит - никаких проблем. Там даже отель придуман, чтобы его в дело вводить, просто дается заказ и начинается игра. Цитата:
Цитата:
Но это уже другая игра. А если мы переносим тру-Супера и он вдруг начал мочить своих, это саботаж=) Типа внезапно злого Старка. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 28.02.2018 в 21:41. |
#209
|
||||
|
||||
Цитата:
ладно, отталкиваемся от типа обязательного ролевого условия "любить друзей." а любить нпс уже не так обязательно? и опять вспоминаем о примере заражения, "лесного пожара", требующего грамотных радикальных действий, а не по-флэшевски метаться туда-сюда, помогая единицам, руиня всё остальное в геометрической прогрессии. супергероев часто ставят перед упоротым выбором, когда они не могут разорваться туда-сюда. но обычно он сказочно простой и реализуемый. а вот в том же темном рыцаре про комнаты с бочками было уже не так просто, и это, конечно, было выигрышнее. а если выбор ещё суровее, массовее и сложнее - тут включается хардкор - и все/почти любое действие в каком-то смысле поражение (гибель многих), но ведь они и так всё время гибнут. будет ли супермен спасать метрополис от ракеты поменьше, когда другая суперракета/сигнал детонатора летит на африку и он не может разорваться и успеть в два места ну никак? поражение? саботаж? выход за рамки образа? говно. такой же морально простой персонаж, как и любой другой попсовый персонаж. и хоть одного, двух, десять друзей добавляй в эпицентр метрополиса - спасать друзей или целый континент? ну погорюет 10 000 лет при любом раскладе, и так и останется в таком состоянии овоща, как и боженька. Цитата:
опять же. послать джона уика. послать супер мена. оба довольно спорные словосочетания. каждый из них может одинаково безвольным дерьмом или активно отыгрывать совершенно не то, чего от него ждут. аналогично с богом, который изначально а-ля депрессующий "проигравший" супермен - а потом может пробудиться любой интерес, найти/сделать/зачать свою ЧЖ так что твоя система с отталкиванием от бездейственности могла бы ещё сыграть с безвозвратным к нормальной жизни человеком-овощем/параллизованным всем телом на всю жизнь и т.д. это, возможно, ноль. но для меня это такой же ноль, как и имба, дисбаланс. а ты баланс совершенно не рассматриваешь, получается. только играбельность. манчкинство ты не рассматриваешь тоже. ты говоришь, что за это можно играть, допуская читерских персонажей в свои руки, свято веря, что будешь играть за них свято. а свято - это тупая система оценки. или же манчкинство у тебя - возможность саботажа за роль. тогда твоя 10 супермену значительно менее адекватна, чем 2 супермену от гриндака и меня (просто гриндак вообще не понял, почему её ставит, судя по его противоречиям) Последний раз редактировалось Vasex; 28.02.2018 в 21:55. |
#210
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Ты же сейчас о другом говоришь - в твоем примере супермен не слишком силен, а наоборот недостаточно силен, чтобы спасти всех. Ну надо как-то определится, в чем у нас проблема, супермен слишком силен, или недостаточно силен, но не то и другое одновременно. Если ГМ так подставил других игроков, что Супермен должен пожертвовать ими ради мира, то это одно. Тут заслуга ГМ, а не Супермена. И тут не важно насколько супер могуч - в такую ситуацию можно загнать и обычного человека. Вот наших ричевских криминалов тех же. Если же это организовал суперзлодей васекс, то он молодец и отличный игрок и отличный злодей. И жаловаться ту не на что, никто ж не плачет, когда в шахматах вилку ставят. Цитата:
Цитата:
С Богом такая фигня что ничего у него пробудится не может, роль такая. Это как пробудить берсерка в блондинке игре про ужасы - выход за роль и саботаж. Или пробудить блондинку в берсерке, в игре про викингов. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 28.02.2018 в 22:17. |
#211
|
||||
|
||||
Shkloboo, ограниченность способностей в достижении неимоверных целей - это изначально в основе всех супергероев и их прадедушки по имени Супермен - всем помочь нельзя, если ты не активный господь бог. Ещё с первых выпусков идея талдычится сто лет назад, я уверен. так что нет смысла сейчас пытаться развить из этого аргумент, что он в таком случае сбалансирован. потому сбалансирован не он, а законы физики и вообще всего в таком случае, допускающие ограничение любой возможной скорости движения (скорость света - максимум, хоть убейся). поиздеваться над любым героем можно - для супермена - отдалить цели спасения на расстояние, для какого-нибудь телепортера как-то иначе придумать, ведь он только телепортироваться умеет, а решить какую-нибудь задачу дальше в одиночку может и не успеть без какого-нибудь спец.оборудования, которое другим заменяют способности.
но тут дело не в гээм. мы рассматриваем квенту в отрыве от возможного гээм. иначе гээм имеет, как тот боженька, неограниченные возможности навводить своих правил и законов. так что ставить всему десятки, кроме того, что храпит вне пространства-времени, это не есть адекватная система оценки имбы ты игнорируешь. овощи - это бесполезная мертвая роль сугубо для овощей, она может молчать всю ролёвку или бессмысленно рефлексировать, перечислять число пи, да, это ноль, понимаю, у меня это ноль тоже, если там всё так глухо. но это не имба. не дисбаланс в сторону манчкинства. ты его забываешь рассматривать. ты его игнорируешь. и поэтому в твоей искажённой системе одни десятки. ты просто не знаешь, за что её занижать, если все придерживаются линейных сюжетов. и даже твоя пятёрка иному суперу - это какое-то очень сомнительное явление, которое ты вряд ли разумно обоснуешь. супермен чуть многократно менялся, эволюционировал в каком-то смысле, просто вбирал в себя многое из самого имбового. летай он просто неуязвимый и всесильный с друзьями и эмпатией - это десять у тебя. добавь ему ещё кучу других способностей, вплоть до того, что он умеет двигать планеты (а так и есть) - это тоже десять. и добрый. кроме когда в гневе) |
#212
|
|||
|
|||
Цитата:
Так в чем проблема супермена? Так же можно и с другими персонажами провернуть и они друг другом пожертвуют. Цитата:
Это как с Мстителями - Халк, Тор и ЖЧ делают всё, Черная Вдова страдает фигней. И все в рамках роли и правил. Никакого саботажа, но она там нахрен не нужна. Никто никого не выпиливает, не становится злодеем, не "получает фан", не "удивляет". Просто одни супергерои делают всё, а остальным нужны яростные ГМские костыли, чтобы быть полезными. Поэтому в Лиге Справедливости Супер сбалансирован хреновато. А в своем комиксе - он великий спаситель мира. Ну и гордо его спасает в одиночку. Т.е. когда Супермен всё решает в комиксе под названием "Супермен" - это не баг, а фича. Когда Супермен задвигает остальных сопартийцев, с которыми они должны вместе защищать справедливость - это не есть хороший баланс для игры. Последний раз редактировалось Shkloboo; 28.02.2018 в 22:34. |
#213
|
||||
|
||||
Shkloboo, сколько еще раз тебе повторить "всех спасти невозможно" это не придумано гээм или автором квенты, это законы бытия. Если перегружать, как супермена, то в итоге получится имбалансный бог. Осталось только его еще парочкой доп.способностей окончательно задвинуть в вне пространства и времени, и тогда он метафорическим росчерком пера легко может "спасти всех" (больше, чем супермен, но суть почти та же; супермен почти ближе всех к этому из самых известных примеров). Из бога (не овоща) - эталон имбы, когда вообще нет равных. Супер такой же имба в рамках своей вселенной. Джон уик такой же в рамках вселенной тех своих группировок и мертвых собачек, а если в отрыве от своего родного сеттинга, как попаданец, то у него неспроста столько же суперспособностей, сколько и у карателя. Но джон уик это уже пожалуй более высокий балл, чем ноль, где эталон имбы. И играбельно он неинтересен, непродуман, как любой традиционный герой пятерошных боевиков 90ых. Непродуман, как следует. Как и вторая квента, 90%ами всего заложенного смысла опирающаяся на чрезвычайно имбового киноперсонажа. А ведь автор был уведомлен о таком критерии, как баланс.
Последний раз редактировалось Vasex; 28.02.2018 в 22:55. |
#214
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Если игрок поставил Супермену вилку, то это хороший ход. Почему притензии к суперу, поставить вилку теоретически можно любому (с попущения ГМ). Ну и что, в чем проблема? Герой молодец, обыграл Супермена. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если рядом с ним поставить Капитана Америку, у которого какие-никакие суперсилы есть?Но при этом в мстителях он глотает пыль из под ног Халка и ко? Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.03.2018 в 10:07. |
#215
|
||||
|
||||
Цитата:
это по твоей кривой(слишком спорно избирательной) системе баланса, совершенно не учитывающей всесильность имб Цитата:
Если менты поймают чувака за мелкое воровство, который с виду не обладает совершенно никакими способностями, а потом выяснится, что у него биография - в одиночку выкашивает чуть ли не одним ножом любую военную базу на планете (ну и заодно видео с камер увидят как из кинца джона уика или карателя) - вряд ли они решат, что у него нет никаких нечеловеческих способностей. Точнее - они точно поймут, что он обладает нестандартными способностями, т.е. тем, во что не поверили бы, если бы не увидели своими глазами. А ты почему-то прикидываешься шлангом ради спора, делая вид, что эти рэмбы действуют абсолютно в рамках человеческих возможностей, получая целую кучу несовместимых с жизнью ранений, убивая совершенно любое количество людей - лишь бы хватило патронов и стали, да достаточно костяшек кулака. Цитата:
с кэпом, как и всеми более человечными персонажами, конечно, более сложнее, но кэп таки 1-2 балла, да (не ноль), он очень проблематичный персонаж во всех отношениях, плохо продуманный - сильный полуискусственный мутант а-ля росомаха, теоретически смертный, но всё равно какой-то неубиваемый. он, как и жч, дисбаланснее более человечного бэтса (хотя в каких-нибудь дурацких кроссоверах вполне вероятно они сражались бы на равных), который таки более приземлен (и технологии сильно проще), и всё-таки часто не добивается нужных целей - не может победить зло даже в рамках одного двора (а все до него, включая джона уика, могут), не говоря уже о том, чтобы каждый день лететь куда-нибудь мир спасать на изичах. бэтс уже отвечает за средний диапазон оценок по балансу, но бэтс сильно разный в комиксах и на экране, иногда он а-ля халк рисуется даже по мощи или как жч по технологиям, и тогда эта оценка ближе к нулю (ага, жч тоже, который даже без костюма в деревенском туалете термоядерный реактор придумает как слепить из говна и спички), но вот к примеру нолановский бэтмен по первым двум (ну с большой натяжкой трём фильмам) уже тянул на достаточно высокий балл, хотя до десяти никогда не дотягивал, неспроста оставаясь слишком страшным для мира преступности, при встрече с которым любой среднестатистический многоопытный амбал-убийца будет плакать, как маленькая девочка, а спецназовцы тоже будут повержены. ну и возвращаясь к джону уику. он довольно трэшевый, наркомански-придуманный персонаж-анекдот, у которого убили собаку (сравниваем со становлением мелкого бэтса...). выше я касался боёвки (сила боя и степень защиты - и это сравнивалось со слабостями через призму реалий), а теперь взглянём на моральные дилеммы: супергерои с ними хоть как-то сталкиваются. уик же может просто бесконечно убивать людей а-ля каратель, т.к. сначала зло, а потом ещё и мстящие за убитых - неиссякаемы. у уика моральные установки даже примитивнее (непроработаннее) карательских или умы турман из билла. там хотя бы месть, а здесь какой-нибудь сущий бред во всей биографии персонажа, в каждом витке идиотского сюжета, рисующего его квенту. и на фундаменте которой строится квента №2. узнаваемостью персонажа (ссылками на него) как бы заполняется её непроработанность, но этого всё равно ужасно мало, и это всё жутко неправильно. два жюри это прекрасно осознали, тем более имея огромнейший опыт в оценке конкурсных работ. (на всякий случай подчеркну, что оценка баланса персонажа не показывает всецело мою оценку персонажу; роршах тоже какие-то мгновения подкупал своей сбалансированностью, его и повязать легко могли простые копы, при том что он вроде как очень даже боевой персонаж; но ему суммарно оценку выводил бы низкую; джон уик на изи расправился бы с роршахом и испортил бы жизнь игроку, а вот теоретически такой же убиваемый кэп - вот там хер, воевали бы эти имбы - суператака и увороты против невероятно странного хитбокса кэпа - да вполне вероятно бесконечно, оба толком не стареют к тому же, лол) мы таки вроде квенту оцениваем по твоей системе в рамках указанного в квенте сеттинга, или ты уже меняешь тактику? |
#216
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Элементарные вещи же. Цитата:
Смотри, что делает Супермен? Он борется с суперзлодеями - это же очевидно. Борьба с суперзлодеями не может быть игрой? Может. Он защищает город - тоже очевидно. Защита города может быть игрой? Да. Супермен может проиграть? Да. Супермен может быть убитым суперзлодеем? Да. Так в чем же его неиграбельность? Цитата:
Халка можно победить: если Халк с авенжерами типа защищает НЮ, а суперзлодей Васекс хочет его разрушить, то разрушив город Васекс победит. Халка можно убить, можно изолировать, можно контролировать. Цитата:
Опять таки, смотри, ты считаешь Бэтмана не имбастым, потому что он "не может победить зло", бесконечно сражаясь с Джокерами и ко, но Супермен тоже не может победить свое суперзло, почему ты закрываешь глаза на это? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 05.03.2018 в 15:10. |
#217
|
|||||
|
|||||
Shkloboo, ты не понимаешь, что такое баланс в играх, ещё раз тебе говорю.
у тебя "невозможность спасти всех - главная слабость супермена", "не суметь спасти мир - поражение персонажа - сбалансированный", "халка/супермена убили - значит сбалансированный", "супермена можно убить только одним химическим элементом из сотни - это сбалансированность". вывод - у тебя неадекватная оценка баланса. ты не можешь балансировать игры, а если бы занимался этим - понял бы - что плох в этом, ну или указали бы буквально все. далее. ты ставишь во главу угла играбельность (чтобы персонаж хоть что-нибудь делал и вынужден был делать), наплевав на баланс, хотя они делят этот критерий в судейской оценке на равных. баланс для тебя имеет ноль приоритета в ситуации, когда в квенте отсутствует сеттинг, т.е. ты почему-то оцениваешь качество при наличии сеттинга, но совершенно забиваешь на эту оценку при отсутствии сеттинга. не ноль ставишь, а легко можешь поставить десять, если сеттинг не расписан и вообще клеймишь квенту позором в стиле "на доработку". Цитата:
"пути господни неисповедимы" и "на всё воля божья" - это вполне себе неполнота образа, как раз рисуемая не полной фактической полнотой биографии персонажа, а людишками о нем говорящих. это не персонаж, а неуловимый мем, полноту образа которого не оценить по словам других персонажей, слишком обобщённая расплывчатая оценка со стороны. и тогда твоё "Это невозможно, т.к. нарушит его квенту." тоже отваливается, т.к. по твоей расплывчатости в оценке границ полноты образа / прописанности сеттинга - можно подогнать что угодно ради спора. "И при чем тут неудачник?" - вот и при том. всем существующим персонажам высокий балл по играбельности! непонятно только почему. ведь у боженьки может быть такая же неполнота сеттинга и/или образа, как у джона уика или второй квенты, но ты их разносишь на совершенно разные уровни десятибалльной шкалы, с уверенной, как у гриндака, миной при плохой игре неадекватная, непродуманная система баланса, не позорься. в отличие от моей оценки, использующей ВСЮ десятибалльную шкалу на основе разумных сравнений аналогичных персонажей друг с другом, и в основном базирующейся на плюсах и минусах в отношении сбалансированности персонажа по достоинствам и недостаткам, силам и слабостям, защите и уязвимостях. у тебя же ради спора любой из противоборствующих пунктов за счёт малейшего минимального Цитата:
Цитата:
Цитата:
В отличие от человека-овоща с разъетым болезнью мозгом, которому мы оба заведомо ставим ноль баллов. Будешь продолжать спор - давай известные примеры на всю десятибаллку - на каждую оценку. А то у тебя единицы и десятки пока, не разумно. Цитата:
Собсно это касается и гриндака))) "- Крошка, на фестивале заноз в заднице, ты была бы членом жури. " Последний раз редактировалось Vasex; 15.03.2018 в 22:05. |
#218
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Цитата:
Цитата:
У тебя, видимо, какой-то блок в голове стоит. Давай попробуем его обойти. Смотри, Бэтмен совмещает в себе функции следователя, судмедэксперта и оперативника. Если сравнивать тупо его с твоим любимым "обычным человеком", как ты это делаешь с суперменом, то Бэтман - жуткая имба, ведь он намного умнее, сильнее, и лучше обеспечен. У обычного детектива или оперативника нет шансов сравниться с Бэтманом в ловле преступников. Так почему Бэтман сбалансирован? Потому, что в соответствии со своей ролью, он расследует дело в одиночку (и для этого он - суперследователь), в одиночку исследует все следы (судмедэксперт) и в одиночку задерживает преступника, причем по канону - берет его живьем. Поэтому, если брать по способностям, то Бэтман заменяет собой отряд свата, детективов и экспертов, но он не мог бы выполнять свою роль, не имея всех этих способностей. Роль злодеев, сводится к тому, чтобы противостоять Бэтману. И для этого им не обязательно иметь настолько же обширный набор умений и способностей. Проще говоря, если Джокер хочет убить мэра Готема, а Бэтман должен в одиночку его остановить, то именно необычайно обширный набор умений Бэтмана дает ему какие-то шансы. Если бы они наоборот, соревновались в том, кто быстрее убьет мэра, то шансов у Джокера было бы куда меньше. Но тогда у нас был бы не Бэтман, а злой гаррипотер из фанфиков. То есть другой персонаж. Цитата:
Цитата:
Что касается неожиданных или непрописанных моральных дилемм - смотри, сходу, я тебя второй раз тыкаю носом, не может быть неожиданного для всезнающего. Просто по определению всезнания. А что касается непрописанных дилемм - мы же оцениваем написанное, так при чем тут это? Цитата:
Однако любая игра с системой и правилами успешно использует персонажей, превосходящих двенадцатилетних девушек крестьянок по умениям и возможностям. И это всё уже не один десяток лет происходит. Изучи что ли матчасть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смотри, простой пример: Вот мы с тобой завтра решим, что мы хотим провести на мирфе ролевую в духе "Оно" или на худой конец "странных дел". Пропишем ограничения на возможности персонажей, они же будут детьми или максимум подростками, распишем их список неких (невысоких) умений, ограничения по смелости и силе воли и т.п. То есть чтобы графоманы у нас не водили бесстрашных маленьких Рембо. Так по твоей системе оценки, вот эти наши персонажи детишки будут менее играбельные, чем персонажи "типичные фентези воин-маг-вор", или более? Если мы потом сделаем ролевую по Ричи, то наши типичные ричиевские криминалы, если сравнить по сумме показателей и умений, будут серьезно выше персонажей-детей. Так они будут более играбельными, или менее? Последний раз редактировалось Shkloboo; 16.03.2018 в 15:18. |
Метки |
квенты, конкурс, отзывы, судьи |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
[оргтема] Конквент IV: Много Интриг | Арык | Организационные темы | 114 | 13.03.2018 13:38 |
Ещё много-много раз! (06.07.2012) | MirfRU | Новости | 3 | 08.07.2012 10:05 |
В паутине интриг | MirfRU | Рецензии | 0 | 20.08.2010 15:29 |
Много-много Халка (13.06.2008) | MirfRU | Новости | 2 | 14.06.2008 00:01 |
Много-много пауков (24.05.2008) | MirfRU | Новости | 5 | 27.05.2008 19:14 |