|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#201
|
||||
|
||||
Мастер и Маргарита
Должна признаться, что эта книга для меня была как гора. В школе я её так и не осилила, хотя начинала раза 3-4. Дочитывала главы до пятой и всё, дальше никак. Хотя это одна из любимых книг моей мамы, чуть ли не наизусть ею выученная. Так что сочинение писать было сложно. И на экзамене (!!) мне попался билет (как сейчас помню "Три мира в романе Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита"). Сдала на 5. А на третьем курсе наконец состоялась моё полноценное знакомство с произведением. Очень интересный, довольно захватывающий роман, с шикарными и запоминающимися героями. Но больше всего понравились Ершалаимские главы. Их я перечитывала несколько раз, они великолепны.
__________________
- Кофе какой предпочитаешь? - Черный как ночь, сладкий как грех.(с) |
#203
|
||||
|
||||
не совсем понимаю лютейших восторгов по поводу "мастера и маргариты".
образы русских людей, забавные диалоги, забавные персонажи, мешанина из мистики. любопытная история, но не более. символизм? нет уж. каждый читатель находит там то, чего булгаков, мб, вкладывать и не собирался. кот - это олицетворение низких черт людской души, сказали критики. кот - прикольный, сказал булгаков. раньше история мб и вызывала восторги ввиду необычности сюжета и действующих лиц. но сейчас.. в культ возводить.. записывать в любимые произведения.. не знаю, мб быдлу вроде меня не понять. не самое лучшее у булгакова. |
#204
|
||||
|
||||
ну это ж классика, другой фентезятины раньше не было)
нада делать скидку на время написания) мне вот тоже больше нравится вещи стругацких с такой же тематикой, но они уже все равно вторичны)
__________________
|
#205
|
||||
|
||||
Цитата:
мне мастер и маргарита нравится и всё. сюжет интересный, задумка тоже. булгакова всегда связывали с мистикой, и написание самого романа и некоторые элементы в жизни его. наверное от этого читать становится интереснее. Люди ж какие у нас ? и в выбор свой верят, и в судьбу... совсем два противоположных значения а то что кот бегемот прикольный ) ну такое.. если смотреть с иной стороны - кошки очень мистические существа. немного отступлю. попалась статья на кот пес интересная о том к чему они сниться могут ) |
#206
|
|||
|
|||
Цитата:
Поэтому Булгаков был нужен. Не окровенный пропагандист , в стиле "Взвейтесь да развейтесь" , а вроде как диссидент - это тонко , согласитесь ... |
#207
|
||||
|
||||
Мне вот один момент в мастере и маргарите: в произведении темные силы явно изображается как зло воздающее. Все персонажи, которых карали, получили кару заслуженно. Почти все. А Римскому за что наказание досталось? Он ведь никому ничего плохого не делал-то.
|
#208
|
||||
|
||||
Интересно, в каком месте она пробольшевистская?
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
#209
|
||||
|
||||
Цитата:
2. Никто не отменял истину о том, что иногда не нужно находиться в плохом месте в плохое время. Человек, который не умеет определять такие места и время становится мишенью. Развивайте интуицию, господа.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#210
|
||||
|
||||
KrasavA, таким манером можно было не шпагой колоть, а оглоблей лупить по чём ни попадя.
Чуть выше метко замечено, по поводу прототипа Воланда. Методы-то у дьявола, прямо скажем, подленькие, масштабу не соответствующие, часто крысиные, стукаческие, и кара - чужими руками (правильно, зачем свои марать), и наказание очень часто преступлению не соответствует (один рыцарь про свет и тьму каламбур пошутил - на пару веков становись шутом - ах ты ж, бедняжка, обидчивый какой, впрочем на 10 лет за анекдот - самая прямая параллель!). Берлиоз и Бездомный - за атеизм наказаны? Конферансье в варьете за что голову скрутили? За что Воландом все восхищаются - ума не приложу. Всю мерзость чужими руками, а сам - гордый, в чёрном плаще и со шпагой. Ну да, то ведь чиновники плохие, а царь-батюшка - он хороший. А на положительных героев посмотреть! Мастер - слабохарактерный, никчёмный, написал книжонку, да и ту пожёг, бедолага - так вот тебе почести, пользуйся. Маргарита со своей тупой страдальческой любовью настоящей русской женщины и шлюшкинскими повадками - туда же. "Долго плакала, а потом стала злая" - потому что пустая, как пробка, кроме как на рабское служение и собачью преданность ни на что больше не годна, да ещё коленку подставлять для целования при случае. Но у Булгакова эта пара - образец величайшей любви, хотя, по делу - два наглухо пришибленных невротика нашли друг друга, чтобы было перед кем комплексы свои выпячивать. Да и сам Булгаков предстаёт тут человеком, мягко говоря, странноватым. В стиле инфантила, которого хулиганы обидели, и он пишет рассказ, как лихо им всем по щам надавал, так и Михаил Афанасьич - про критиков. Ах, подлые, как они посмели. А напоследок - спалить всех этих мерзких литераторов за то, что им хорошо живётся, а ему - не очень. Иешуа у него, добро - хорошо, зло - плохо, все дела. "Мастер и Маргарита" - он, конечно, шедевр, что тут скажешь. Но к содержанию вопросов масса. Для меня он уже давно так и выглядит: невидимый Булгаков бьёт стёкла у хулиганов, отобравших у него мелочь. Причем, что характерно, "антисоветчик" Булгаков и антисоветчиком-то был так себе, никаких особых репрессий, кроме рабочих моментов, к нему применено не было ни разу (ах, дневник разок отобрали и критиковали). По крайней мере, просоветские фельетончики он строчил вполне нормально и пьесу про Сталина он ставить начал, видимо, без особого давления и угрызений совести, хорошо хоть сам Воланд позвонил ему и сказал не дурить.
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя Последний раз редактировалось Винкельрид; 05.01.2018 в 12:08. |
#211
|
||||
|
||||
А что Римский мог сделать-то в такой ситуации?
|
#212
|
||||
|
||||
Хрононафт, Убраться восвояси до выступления, было бы вполне достаточно.
Винкельрид, Смотрите, кто нарисовался. Блюститель моральных правил) Вот тебя гораздит. Я сегодня занята, у меня бал у сатаны. Но могу немного выделить время на ответ. Маргаритой особо никогда не восхищалась. Барышня, как барышня. Её единственное "достоинство", что она оказалась "залипшей" на "нужном" мужчине. Почему нужном - об этом ниже. Но вот приключение у неё было знатное) Я бы не отказалась. А вот Мастер, да, согласна. Даже такой женщины не достоин. И что она в нём нашла. Воланд делает делишки чужими руками, как впрочем и все. Мир на этом и стоит. Главный командует - остальные выполняют. Он ничем не отличается от генералов, которые солдат в бой посылают. Я бы даже сказала, что о своих солдатах он больше заботится. Наказаны за атеизм. Ну так наверное, для тебя не секрет, если ни к одному лагерю не примкнул во время военных действий - белые/чёрные/бурмалиновые - ты никому не нужен, гуляй на все четыре. Но и на защиту можешь не рассчитывать. Каждая сторона имеет право тебя как липку ободрать. И умение лавировать тут может в какой-то момент дать сбой. Если, конечно у объекта не найдётся покровитель, которому он интересен. Но для этого надо что-то уметь, хотя бы писать книги. Или быть просто мастером своего дела. Вот у Мастера, при всех его недостатках, покровитель нашёлся, он его и вытянул. Видимо книга пришлась слишком ко двору. Что-то вроде новой библии. А у вышеназванных атеистов - покровителя не нашлось, потому что не интересны никому. Таких "середнячков" - пруд пруди. Не один, так другой. На место конферансье замену найти не сложно. А Бездомному, насколько помнится, данное "наказание" пошло на пользу. Не всегда привычное наказание, является таким для этого самого объекта. Обычная "поправка мозга". Или смена точки зрения. Воландом восхищаться... Вот даже не знаю. Изучить его, да. По возможности использовать его методы и связи - с удовольствием. Но восхищаться... Нет, восхищаться можно человеком, даже больше - личностью. Лучше которую знаешь или хотя бы думаешь, что знаешь. Но Воландом... Он полезен, как математическая формула, способная дать быстрый результат. Грех не воспользоваться. Да, для возможности пользоваться его методами можно и коленку подставить, не сотрётся. Личность автора обсуждать не буду. Я вообще на личности никогда не перехожу. Для меня это кодекс чести. Могу обсудить детали биографии, но давать оценку - не моя прерогатива, тут мимо. Цитата:
Если знать некоторые законы, то книга более чем гармонична) Вау! Круто) Спасибо)
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
Последний раз редактировалось KrasavA; 05.01.2018 в 13:40. |
#213
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И я, в общем, не на твои странные слова постом выше, которые только того, чтоб заминусить их, и достойны, отвечал. О каких моральных правилах речь - не пойму. Конкретно поясни (не пояснишь). Остальное всё - ни о чём. Банальности про генералов, про лес рубят - щепки летят - сразу в топку. Чужими руками, как все - так он диавол, всё такое, а не убогое человеческое ничтожество. И с какого перепугу атеизм - это не идеология? Атеисты не люди, что ли?
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя Последний раз редактировалось Винкельрид; 05.01.2018 в 13:54. |
#214
|
||||
|
||||
Ну так он же не знал, что будет такое творится. А в потусторонние силы он верил, судя по реакции на не отбрасывающего тень Варенуху он верил. Скорей всего тайно, но верил.
|
#215
|
||||
|
||||
Пробольшевистская? Хм...
Большевики уже четверть века как в лету канули, а киевские сцены поражают своей актуальностью! Цитата:
И наказание вполне соизмеренное деяниям. А парой веков рыцарь очень мягко отделался. Не стоило "умничать" о вещах в которых не смыслишь, особенно с сильными мира иного. Наказаны они за неверие. А это очень разные вещи. Смог бы, допустим Иван, обоснованно доказать Воланду свою точку зрения - и никаких проблем!!! Цитата:
Для того свита и набрана. А интеллигенция до сих пор чуть что требует бронированную камеру и что б охрана непременно с пулеметами. И ежли вдруг убивают так обязательно из-за убеждений... Цитата:
А насчет почестей... Выполненная работа должна быть оплачена - у темных с этим строго. Да и хотел бедолага Мастер не благ материальных (персональную машину там, с большущей квартирой), а только покоя! А вот так из женщины и получается ведьма... Цитата:
Самопожертвование знаете ли... Вы бы не ровняли. Масштабы разные. А ну как обидится. Помните чем вылились рыцарю такие "шутки". |
#216
|
||||
|
||||
Хрононафт, Я же говорю. Развивайте интуицию. Это не сложно. Тогда даже не зная, что такое твориться будет, уберётесь подальше и вовремя.
Винкельрид, Кодекс чести на комплименты не распространяется) Их я могу говорить столько, сколько считаю нужным и возможным) Если считаешь, что мой пост достоин минуса - минусни. Знаешь, не обижусь. По заслугам и награда. Моральные правила, отчего же. Могу пояснить. Первый раз вижу, как Маргариту шлюшкой называют) От этого и сравнение родилось. Интересная точка зрения) Что и ценю в тебе. Но если тебя это задело, я правда не хотела сказать ничего плохого. Можешь называть этим словом кого угодно. Банальности про генералов. Да. А что, разве это не правда? Воланд не человек. К нему не применимы человеческие критерии. Генерал - тоже не человек. Это с низу он человеком кажется. А ты попробуй встать на его место. Там хороших путей не существует. Куда не сунься - вымажешься. Атеисты люди. Но, сожалею, они могут быть только солдатами. От этого и гибнут. Чтоб выбраться на уровень, когда тебе ничего не угрожает, надо определиться с приоритетами. Помнишь, говорила, что твой летний герой никак не определится? Ну вот по аналогии, только по жесту доброй воли и стечению обстоятельств он всё время оказывался невредим. А если бы определился, смог бы выйти на другой уровень командования. Стал более ценным для сюжета и для мира. Тогда и уровень защиты другой. Считай, он обзавёлся бы собственным Воландом. Никогда не думал, почему главный герой всегда невредим остаётся? Я тоже когда-то удивлялась. А это оказывается норма. Просто мало кто хочет быть главным героем. В основном предпочитают в сторонке стоять. Замкнутый круг. Привилегии хочу, а делать ничего не хочу. А без дела и привилегий не бывает. Надеюсь, хоть криво, наверное опять выразилась, но мысль понятна.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#217
|
||||
|
||||
Традиционные для кого? Для истеричного, непоследовательного, обидчивого человека с заниженной самооценкой и ворохов комплексов или для падшего, черт возьми, ангела?
Софистика, и больше ничего. Атеизм - это и есть неверие в предрассудки. В контексте книги, где персонажем введён дьявол - да, наказуемо, но только в плане "я вот он, заметь меня, я существую. ах ты сволочь, не замечаешь меня? ну я обиделся, получи!" в контексте нашей жизни - вообще нет. Пятьсот тыщ богов на планете земля, в какого из них верить? Цитата:
Ух, прям вот обожаю, когда посвящённые-просвящённые начинают рассказывать о порядках у сил тьмы, словно намедни с этими силами шартрез попивали на кухоньке. А отчего она плакала и на кого стала злая? На зеркало? И, даже если всю чепуху про ведьм начинать серьёзно обсуждать, но ведьма - это как бы та, что ведает, а не та, что плачем и становится злой, но при этом как была истеричной и не особо умной, так и осталась, разве что волшебный крем получила. Цитата:
Цитата:
Я не назвал её шлюшкой, я отметил её склонность к этому в контексте общей линии поведения, и эта черта вовсе не самая плохая в ней, кстати) Всё, такого наплыва посвящённых мой мозг уже не выдержит, я паникую и съё... ну, в смысле, сваливаю)))
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя Последний раз редактировалось Винкельрид; 05.01.2018 в 15:54. |
#218
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#219
|
||||
|
||||
Этак можно дать отповедь на любой несчастный случай. Развивай интуицию и тебя не покусают вампиры,зомби,не упадет на тебя кирпич. Но несчастные случаи таки бывают. Что если ваша интуиция дала сбой в самый ключевой момент? Что вы будете делать тогда?
|
#220
|
||||
|
||||
Хрононафт, Вот люди. Конечно бывают несчастья. Куда без них.
Но можно по максимуму постараться обезопасить себя, а не разводить демагогию про вампиров. Если кирпич на голову упадёт, думаю уже ничего делать не буду. Но если в ключевой момент чего-то всё-таки окажусь в эпицентре, здесь тоже есть своя техника безопасности: выбраться из толпы ЛЮБЫМИ способами, не паниковать, принимать быстрые решения - некоторые это не умеют кстати, тоже нужно научить ЗАРАНЕЕ этому - или тоже сложно и вампиры мешают(?), убраться подальше от эпицентра этого чего-то. Животные, кстати, хорошо чувствуют природные катаклизмы. Не доверяете себе, наблюдайте за ними. И ещё. В человеке тоже заложена функция "чувствовать" катаклизм. Только человек сам отказался от этого умения. Сказал себе - я не могу, я не знаю как. И утешается тем, что и его знакомые не умеют и знакомые знакомых. И создают себе очень удобную и понятную картину мира. И мало кто знает и хочет знать, что были эксперименты, когда на точных приборах фиксировали то ли взрыв, то ли удар, когда сваю забивают в землю. Так вот. Прибор начинал фиксировать взрыв или удар ЗА доли секунды ДО того, как это произойдёт. А мозг у человека - это что? Даже более высокоточный прибор, которым даже учёные ещё не знают как пользоваться. Но если не обращать внимание на учёных, а просто начать доверять себе, этих долей секунды вполне может хватить, чтоб принять правильное решение. Но ведь это не интересно, правда? Начать думать и наблюдать. Легче отмахаться вампирами, от которых не спасёшься и уничтожить в собственной голове, как понятие слово "интуиция". Самим-то не смешно этот бред повторять? Если этому не учат в школе, это не значит, что этого нет.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|