Беседка Креатива

[Демьян]

Сообщение от Альт Шифт

Если вы имеете в виду, что выкладывать/отсылать в издательства нужно только тогда, когда автор достиг определенного уровня - не могу согласиться. Если автор держит работу в столе, как тогда определить, хороша она или нет? Опираться исключительно на свое мнение? Сравнивать с классикой? С тем, что издается сейчас? Если со вторым, что всегда и легко найдете и работу хуже, и работу лучше. Если с первым... спорный вопрос. Майку, вон, вообще ничего не нравится. Если рукопись... не очень хороша, скажем так, об этом однозначно скажут.

Дело в том, что издательствам несколько плевать на ваше литературное мастерство, достаточно, скажем так, условного минимума. Их интересует только одна вещь - продажи. Все серии основаны на тематической востребованности и серию нужно чем-то наполнять, чтобы удовлетворять спрос. Пипл хавает. Автору не нужно писать замечательно, его никто не собирается раскручивать или переиздавать - раскручивают серию, это дешевле. В неё пихают всё подряд, к тому же подбивают авторов на продолжения - тоже своего рода серии.
В общем - конвейер.
Печататься в наше время не сложно, достаточно попадать в издательские планы.
Впрочем, я лишь озвучиваю свою точку зрения, не настаивая ни на чём. Художественную литературу, из новинок, не покупаю - скачиваю. Процентов семьдесят из скаченного стираю не дочитав до конца, порой хватает и нескольких страниц. Отдавать за это деньги? Увольте. А поскольку многие так же пиратствуют, то профессионально писать будут единицы, да ещё и гнать поток.

[Mike The]

Демьян
В этом месте будет чёрный ящик. Ежегодно в России издаются десятки тысяч авторов. Да, многие работают "на заказух", но куча народа издаётся обособленно. Это может быть всё что угодно. От мемуаров и дневников до полного спектра популярной литературы. Не знаю как ещё эту литературу назвать :)
Это не единицы, это тысячи авторов. И для меня всё ещё "чёрный ящик" как они попадают на этот путь.

[Альт Шифт]

Сообщение от Демьян

Дело в том, что издательствам несколько плевать на ваше литературное мастерство, достаточно, скажем так, условного минимума. Их интересует только одна вещь - продажи. Все серии основаны на тематической востребованности и серию нужно чем-то наполнять, чтобы удовлетворять спрос. Пипл хавает. Автору не нужно писать замечательно, его никто не собирается раскручивать или переиздавать - раскручивают серию, это дешевле. В неё пихают всё подряд, к тому же подбивают авторов на продолжения - тоже своего рода серии.
В общем - конвейер.
Печататься в наше время не сложно, достаточно попадать в издательские планы.
Впрочем, я лишь озвучиваю свою точку зрения, не настаивая ни на чём.

В этом я с вами согласна. И в начале это не оспаривала. Оспаривала то, что люди отзываются негативно сразу о всей серии скопом. Причиной было то, что одна из выложенных в сети работ, которая лично мне очень нравится, сейчас была включена в серию. Работа от этого хуже не стала. Серия - стала лучше.

Художественную литературу, из новинок, не покупаю - скачиваю. Процентов семьдесят из скаченного стираю не дочитав до конца, порой хватает и нескольких страниц. Отдавать за это деньги? Увольте. А поскольку многие так же пиратствуют, то профессионально писать будут единицы, да ещё и гнать поток.

Я вообще современное читаю только из сети. Качество (в среднем) лучше.

[Главный Герой]

А я вообще современное не читаю. Хотя как не читаю? А конкурсы?!
Не, правда, когда бываю в книжном магазине, мне не по себе делается от всех этих пестрых обложек, заковыристых названий. Открыл как-то (давно, когда еще можно было назвать ее современной) книжку "Молчание в сети", кажется, так называется. Очень модная книжка очень модного писателя. Открыл случайно там, где на две страницы со вкусом описываются нежные взаимоотношения героини с белым фаянсовым другом - и положил на место. Держа двумя пальцами за уголок.
Подумал тут, а кого из известных мне по Креативу конкурсантов я был стал читать. Ну там, скачал бы книжку, может быть, даже заплатил. Нашел примерно трех таких авторов.
А про серии и циклы знаю, что они есть.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

И для меня всё ещё "чёрный ящик" как они попадают на этот путь.

Ты же, вроде бы, издавался. Бес попутал, всё было, как во сне, ничего не помню, она сама пришла?

Оспаривала то, что люди отзываются негативно сразу о всей серии скопом. Причиной было то, что одна из выложенных в сети работ, которая лично мне очень нравится, сейчас была включена в серию. Работа от этого хуже не стала. Серия - стала лучше.

Одна конкретная работа не может сделать серию лучше. Ну выпустили в месяц три неплохие книги, замечательно. А что выпускать на следующий месяц? Берут что под рукой. Под рукой полно всякого, над чем поработать неплохо бы ещё. Но кто этим будет заниматься? Никто. И печатают.
Тематические серии - зло, как мне кажется.

[Эдвина Лю]

Ну кому зло, а кому - продажи )))

[Fictehappy]

Сообщение от Эдвина Лю

Ну кому зло, а кому - продажи )))

Потому я к тебе как к практику и обращаюсь.)
А насчёт издательской политики... в своё время серия "S.T.A.L.K.E.R." на волне выхода долгостроя от GSC Games пошла. Сначала в "Эксмо", затем в "АСТ" (потом, когда Эксмо скушал АСТ, всё вернулось, но это уже совсем другая история).
Там чего только не выходило.
Не один десяток книг вышел.
А стоящих (имхо, естественно) по пальцам руки пересчитать можно.

[Демьян]

Сообщение от Эдвина Лю

Ну кому зло, а кому - продажи )))

Так я не против: если солнце зажигается, значит это кому-то нужно )
Просто оборотной стороной, лично для меня, является то, что читать почти нечего. И отечественные мэтры исписываются.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Ты же, вроде бы, издавался. Бес попутал, всё было, как во сне, ничего не помню, она сама пришла?

Я самиздатом шёл. А это большие траты и малые тиражи. При этом в каждом книжном без проблем находится полка, а то и шкаф, а то и несколько, странных книг с яркой индивидуальностью. Они не принадлежа ни к одной серии, они не тянутся к мэйнстриму, они вообще непонятно что и издательства у них такие же. Но вполне интересные тиражи и неординарное наполнение.
Да, в своём большинстве читать такое не захочешь, поскольку бабка Маня писала, как доила корову и любила внучека, который корову не любил, но подрос и осознал. Но их много и они как-то ж издаются.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Я самиздатом шёл. А это большие траты и малые тиражи. При этом в каждом книжном без проблем находится полка, а то и шкаф, а то и несколько, странных книг с яркой индивидуальностью. Они не принадлежа ни к одной серии, они не тянутся к мэйнстриму, они вообще непонятно что и издательства у них такие же. Но вполне интересные тиражи и неординарное наполнение.
Да, в своём большинстве читать такое не захочешь, поскольку бабка Маня писала, как доила корову и любила внучека, который корову не любил, но подрос и осознал. Но их много и они как-то ж издаются.

А, ты об этом... Арт-хаусное кино тоже как-то существует, и не только на Ю-тьюбе.

Мне кажется, что издательства просто берут валом, как в случае и с сериями. Ко мне регулярно приходят разные предложения об издательстве книги и продвижении её в магазинах, либо за мой счёт, либо за счёт мизерного процента с продаж - львиную долю забирает издательство после отбивки тиража, до окупаемости забирает всё. Издательств пять-шесть этим точно занимаются. По сути, первый вариант - тот же самиздат, второй - как бесплатная публикация в интернете, с разницей, что на бумаге (а чаще - печать по требованию).

[Mike The]

Демьян
Если книжку не продвигать, она не продаётся. Да, можно отправить в сто магазинов, с каждого по продаже в год и за десять лет 1000 штук продали. Но накладные расходы, но зарплаты, но геморрой по предпечатной подготовке. А отслеживать всё это? За ради 200 рублей с книжки? И это в лучшем случае.
А реальное продвижение требует реальных денег, которые отбиваются, как ты правильно заметил, в сериях. Или в циклах типа "фантастический боевик" от Армады. Головачёва рекламируем, а рядом ещё 50 авторов - авось читатель прихватит.
В общем, для меня чёрный ящик :)

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Демьян
Если книжку не продвигать, она не продаётся. Да, можно отправить в сто магазинов, с каждого по продаже в год и за десять лет 1000 штук продали. Но накладные расходы, но зарплаты, но геморрой по предпечатной подготовке. А отслеживать всё это? За ради 200 рублей с книжки? И это в лучшем случае.
А реальное продвижение требует реальных денег, которые отбиваются, как ты правильно заметил, в сериях. Или в циклах типа "фантастический боевик" от Армады. Головачёва рекламируем, а рядом ещё 50 авторов - авось читатель прихватит.
В общем, для меня чёрный ящик :)

Я не издатель, поэтому точно не скажу, но, в любом случае, есть некоторая бизнес-модель, которая худо-бедно работает.
Я вот тоже недавно купил в хозтоварах серп за 180 рублей. Явно не ходовой товар, вид не презентабельный, висел в дальнем углу. Повертел его в руках и подумал, что, теоретически, он не должен существовать - ну сколько предприятие может заработать с продажи серпов, даже в рамках всей страны?

[ищинебо]

ребята. а меня могут издать? вот тот роман из 12ти рассказов что я пишу? три вы видели. имеет ли смысл

[Эдвина Лю]

Всё могут издать. Всё, что угодно. Если угодить в нужное время в нужное место )
В частности - в тщательно разрабатываемую серию.

[ищинебо]

ясненько-понятненько. серию не хочу. я сам себе серия

[Эдвина Лю]

ищинебо, вы не путайте серию и цикл.
Допустим, в той же LiRPG - серии - есть циклы. Рус "Играть, чтобы жить" или Маханенко "Путь Шамана", или что-то ещё. То есть авторы попали в серию (а то и стали основателями) и там разворачивают свой цикл, а уж удачные это эксперименты с литературной точки зрения или нет - дело десятое. Хорошие циклы раскупаются, не слишком удачные - стоят на полках.
Бывает, что серия раскручивается как "от": "Маринина рекомендует", например. То есть берется имя известного автора и ставится в заголовок над именем не очень известного (или не слишком ранее представленного в России,тож случается).
Некоторые авторы сваливают от Армады в Эксмо и там переиздают под другими названиями старые циклы, а заодно и штампуют новые. Звёздная там или Круз, или вообще много кто.
У Эксмо также есть опыт раскрутки под девизом "поддержим молодые таланты" - вот там может быть практически всё, что угодно. Год-два спустя можно увидеть те же таланты в сериях типа "нежные романы Кошечкиной и Мышечкиной". Или ну, скажем, "бодрая фантастика от Петрова и Васечкина" - то есть уже слегка раскрученные имена становятся заголовками новых серий.
Поэтому не надо бояться попасть в серию, наоборот, стоит прикинуть, как вы будете подавать рукопись на рассмотрение и предлагать себя в серию сразу же, во первых строках своего резюме.

[Mike The]

Лю, ты так нежно всё это описываешь, что оно вызывает стойкое не скажу что :) Представился Толкиен, издающийся то так, то этак... Смешно :)

[lolbabe]

Сообщение от Mike The

Представился Толкиен, издающийся то так, то этак

А в наше время он так бы и издавался.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Mike The

Лю, ты так нежно всё это описываешь, что оно вызывает стойкое не скажу что :) Представился Толкиен, издающийся то так, то этак... Смешно :)

Так когда Толкин писал, а когда мы живем.
И я не нежно описываю, а как есть.
Если человек хочет издаваться сейчас - то для меня сразу возникает вопрос, зачем он хочет это сделать. Потому что ни денег, ни популярности он не приобретет. Стало быть, смысл в чем-то еще, чего я не понимаю.

[Mike The]

Сообщение от Эдвина Лю

Если человек хочет издаваться сейчас - то для меня сразу возникает вопрос, зачем он хочет это сделать. Потому что ни денег, ни популярности он не приобретет. Стало быть, смысл в чем-то еще, чего я не понимаю.

О, на это я могу ответить. Человек в своей жизни мечтает замахнуться на что-то великой. На олимпиаде медаль взять, не Эверест залезть, океан переплыть, дом построить, картину крестиком вышить… Что-нибудь. Что можно считать достижением. Прежде всего в своих глазах. Но и в глазах окружающих тоже хотелось бы.
И в этом деле процесс сильно важнее результата, поскольку он придаёт жизни осмысленность. Ты уже не просто живёшь, а живёшь с вектором в заднице. И жить с вектором намного… мня… увлекательнее :)