Беседка Креатива (январь-август 2015)

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Время существует местами?

Как бы да, в чёрных дырах его нет. До горизонта событий оно замедляется, после - пропадает.

Мне, версия, что время – есть свойство материи, кажется ущербной. Скорее, движение материи – есть побочный момент существования времени. Как абсолютной нематериальной величины.

Да, ты прав, ошибся термином: не материи, а пространства. Что касается материи, то она полностью зависима от пространства.

[Mike The]

Демьян
Развивая мысль :) Знаю, ты с аллегориями не дружишь, но всё же. Есть у нас ветер. Это не значит, что он есть только там, где качаются деревья. Твёрдые качаются медленнее, податливые – интенсивнее. Но ветер для них одинаковый. Физика процесса разная, но ветер везде один. И где деревьев нет, ветер тоже есть. Просто мы его обнаружить не можем, поскольку нет материи, на которую он воздействует.
В этой связи, замедление физических процессов это не более чем свойство материи, свойство процессов. Но не времени как такового.
Скала вообще незаметно колышется, но для неё ветер всё равно есть. Такой же как и для всех.

Это я так, размышляю вслух.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Демьян
Развивая мысль :) Знаю, ты с аллегориями не дружишь, но всё же. Есть у нас ветер. Это не значит, что он есть только там, где качаются деревья. Твёрдые качаются медленнее, податливые – интенсивнее. Но ветер для них одинаковый. Физика процесса разная, но ветер везде один. И где деревьев нет, ветер тоже есть. Просто мы его обнаружить не можем, поскольку нет материи, на которую он воздействует.
В этой связи, замедление физических процессов это не более чем свойство материи, свойство процессов. Но не времени как такового.
Скала вообще незаметно колышется, но для неё ветер всё равно есть. Такой же как и для всех.

О, ты не представляешь, как раскачивается Останкинская башня - очень даже заметно )
Ветер - свойство воздуха. Там, где нет воздуха - нет и ветра. Так же и с пространством - там, где его нет, нет и времени. Но времени не бывает и в пространстве, при некоторых условиях, так же, как не всегда бывает ветер в воздушной среде. В пространстве есть же не только материя, но и полевые, волновые структуры, но они тоже подчиняются времени.

[Mike The]

Штиль - тоже ветер. Нулевой скорости :) Так что тут буду спорить.

И момент совсем волшебный: что такое - нет пространства. Возможно ли такое вообще? И дальше много глупых вопросов за пределами человеческого понимания.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Штиль - тоже ветер. Нулевой скорости :) Так что тут буду спорить.

С точки зрения математики - да, но с точки зрения нормального человека отсутствие чего либо воспринимается, как нет этого.

И момент совсем волшебный: что такое - нет пространства. Возможно ли такое вообще?

Пространство нулевой величины, если тебе так удобнее )

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Пространство нулевой величины, если тебе так удобнее )

Нет, не удобнее, поскольку в нашем понимании у пространства нет величины. Оно всеобъемлюще. Всё равно что ограничить систему счисления последним числом. А дальше чисел нет.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Нет, не удобнее, поскольку в нашем понимании у пространства нет величины. Оно всеобъемлюще. Всё равно что ограничить систему счисления последним числом. А дальше чисел нет.

Не только всеобъемлюще - объём лишь три измерения ) Время - четвёртое измерение, масштаб - пятое. Физики с математиками могут моделировать ещё больше измерений, но я этого понять не могу. Ноль пространства - его отсутствие, отсутствие измерений. Мы не можем это воспринять, да, поскольку существуем в измерениях.

[isnogood]

))) Ветер математика и ветер нормального человека...

Всем доброутра!

[Эдвина Лю]

Всем привет.
А мне подарили улиточку )Теперь она в банке сидит, надо будет аквариум купить )))

[Fictehappy]

Улитка хорошо, но рыбки - лучше!:)))

[Эдвина Лю]

Мне что-то не хочется пока рыбков заводить.
А улитки такой у меня ещё не было )
На работе подарили. Там, понимаешь ли, в детском магазине есть лаборатория, там всегда какая-то живность обитает. Тараканы, сверчки, был как-то тарантул, жила около пары месяцев ящерка. А сейчас несколько месяцев обитает ахатин. Потом привезли второго, и они стали откладывать яйца. Сейчас у них подросли улитята, вот мне и перепал один такой. Пока что маленький, с обычную садовую улиточку. Пойду завтра искать ему жилище ) В поллитровой банке небось не разгуляешься.

[Mike The]

Я тут ещё подумал… мы так и не смогли объяснить что же такое гравитация. Просто описали свойства. Но при этом можем её сымитировать. Разгон, торможение, центрифуга. Может гравитация каким-то боком связана не только с массой, но и с ускорением?

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

Я тут ещё подумал… мы так и не смогли объяснить что же такое гравитация. Просто описали свойства. Но при этом можем её сымитировать. Разгон, торможение, центрифуга. Может гравитация каким-то боком связана не только с массой, но и с ускорением?

я что-то припоминаю из школьной физики, там сила тяжести описывалась произведением массы объекта на ускорение свободного падения.

[Mike The]

Сообщение от Уши_чекиста

я что-то припоминаю из школьной физики, там сила тяжести описывалась произведением массы объекта на ускорение свободного падения.

Это в общем две разные вещи. И, на сколько я знаю, пока никто не может объяснить сей формульный парадокс. Гравитация-то существует и в состоянии покоя.
Тела не движутся, а вес есть. Гравитация. Если в пустоте начинаем разгонять тело - гравитации нет, а вес опять есть. Чудеса.
Чё-то меня торкнуло :)))

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

Это в общем две разные вещи. И, на сколько я знаю, пока никто не может объяснить сей формульный парадокс. Гравитация-то существует и в состоянии покоя.
Тела не движутся, а вес есть. Гравитация. Если в пустоте начинаем разгонять тело - гравитации нет, а вес опять есть. Чудеса.
Чё-то меня торкнуло :)))

в пустоте веса нет. А сила, с которой он столкнется с чем-то, целиком зависит от ускорения - его и того, несчастного, обекта.

[Mike The]

Сообщение от Уши_чекиста

в пустоте веса нет. А сила, с которой он столкнется с чем-то, целиком зависит от ускорения - его и того, несчастного, обекта.

Вот мы в пустоте запустили карусельку и вес появился. Вспомни проекты по созданию искусственной силы тяжести и всякие фантастические киношки.

[Мимо крокодил]

Сообщение от Mike The

Тела не движутся, а вес есть. Гравитация. Если в пустоте начинаем разгонять тело - гравитации нет, а вес опять есть. Чудеса.
Чё-то меня торкнуло :)))

Да, не важен ВЕС (сила с которой тело действует на опору), а Масса (неизменное состояние вещества).

Сообщение от Уши_чекиста

в пустоте веса нет. А сила, с которой он столкнется с чем-то, целиком зависит от ускорения - его и того, несчастного, обекта.

От ускорения и массы объектов

Сообщение от Mike The

мы так и не смогли объяснить что же такое гравитация

В рамках ОТО это искажение пространство-времени за счет массы объектов.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

Вот мы в пустоте запустили карусельку и вес появился. Вспомни проекты по созданию искусственной силы тяжести и всякие фантастические киношки.

Эх, /википедия mode on/

Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.

То есть в невесомости, веса не будет, потому как нет силы тяжести. А то, что ты предлагаешь,, это не сила тяжести, а, какая-то динамика вращающегося тела с центробежными и касательными ускорениями.

[Мимо крокодил]

Сообщение от Mike The

Может гравитация каким-то боком связана не только с массой, но и с ускорением?

А тут мы подходим к Принципу эквивалентности сил гравитации и инерции Эйнштейна. Но вообще-то, эквивалентность слабая, так как ускорение само по себе не искажает структуру пространства-времени, соответственно не будет, как я понимаю, эффектов замедления времени при инертной силе, в отличии от гравитации.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Я тут ещё подумал… мы так и не смогли объяснить что же такое гравитация. Просто описали свойства. Но при этом можем её сымитировать. Разгон, торможение, центрифуга. Может гравитация каким-то боком связана не только с массой, но и с ускорением?

При вопросе "кто такой Майк?" все начинают описывать его свойства )

Разгон, торможение, центрифуга - это не гравитация. Тоже силы, которые придают вес, но не гравитация. Гравитация связана с массой, по действиям схожа с магнитизмом. Но если для магнитизма нужно два полюса, на которые "опираются" магнитные волны, то гравитация однополюсная. Одно время эта сила объяснялась искажением пространства под воздействием масс, сейчас не знаю, может чего нового напридумывали )
А центрифуга - центробежная сила. Разгон, торможение - инерция.

Мне вот что любопытно. Если уравновесить центробежную силу и гравитационную, то должна возникнуть невесомость. Как будет выглядеть такой левитирующий транспорт? Да почему только транспорт - можно дом подвесить или мост... Лапуту запустить )