Греческие мифы и легенды

[Astra]

Сообщение от Mariko

Astra, а вот Олди например очень миленько прошлись по тем же Грекам)))
Да и Валентинов отметился)))
Их творчество вам как?

Не знакома с их творчеством. А что Вы у Олди почитать советуете?

[Gunslinger]

Amvitel, Ого филолог значит, здорово, вот вы наверно много всяких мифологических книжек читали, какая ваша самая любимая, ну или ряд самых таких любимых!

[Amvitel]

Gunslinger, я очень люблю древнегреческую драму...
В комедиях мне нравится Аристофан, очень забавно, правда у него комедии были больше политические, чем мифологические..=)
А вот из трагиков мне нравится Эсхил, я даже наизусть заучивала неоторые строки из "Прикованного Прометея"...В этой пьесе полность отражается борьба человеческого силы духа и судьбы...

[Астра]

Сообщение от Astra

Не знакома с их творчеством. А что Вы у Олди почитать советуете?

На самом деле Франка точно определила "Олди - мифологов":

Хех. Это переосмысление мотиваций, причин и следствий, при строгом следовании сюжетной канве.

И я очень уважаю "Герой должен быть один" - одна из моих любимых книг. Трактовка просто потрясающая (по моему скромному мнению, конечно). В своё время эта книга меня очень поразила. Советую буквально всем, кто неравнодушен к греческой мифологии. Ну и Одиссея, соответственно, тоже почитать интересно.

А вот "Метаморфозы" Овидия никто читать не пробовал?

А как же. )) Настольная книга... Потому что большая и с картинками:). Хотя картинки там под стать содержанию.
Весьма интересно её читать по чуть-чуть каждый день.

[Franka]

Сообщение от Астра

Настольная книга...

Вот, спрашивается, зачем читать куцую адаптацию Куна, когда есть первоисточник? ;) А вторым его источником был, если не ошибаюсь, Гомер с "Одиссеей" и "Илиадой". Не помню, правда, откуда взята ветвь про проклятие дома Кадма и про месть Ореста.

[Астра]

Был-был. Плюсом еще трагедии Эсхила и другие источники (их, правда, меньше). Кстати про месть Ореста точно из Эсхила. А вот насчет Кадма не помню... Ну вот. Теперь надо посмотреть обязательно.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Franka

Вот, спрашивается, зачем читать куцую адаптацию Куна, когда есть первоисточник? ;

Желательно в подлиннике ;)

[Spy Fox]

Я учился на филологическом факультете. Можете не сомневаться - нам все мозги прожужжали этими мифами! В целом довольно занимательно, но есть ряд недостатков. Во-первых, часто трагические концы (чего стоит хотя бы судьба бедолаги Тесея), а я Хеппи-енды люблю. Во-вторых, сюжетам некоторых мифов по их мерзопакости позавидовал бы сам Клайв Баркер! Например, довольно часто повторяемый мотив: некий человек убивает другого человека, потрошит его и скармливает третьему человеку, который, само собой, даже не подозревает, что это человечина!
Ну, как поняли теперь, о чем я?
Кстати, у того же Куна насчитывается как минимум три мифа с этим мотивом.

[Amvitel]

Не знала куда... задам сюда..вот просто какой теории народ придерживается? то что Гомер сам Илиаду и Одиссею придумал или все таки передал мифы в своем исполнении, как Пушкин сказки няни?

[Argumentator]

Amvitel, есть мнение, что Гомера как единой личности не было вообще, что это - собирательный образ, а "Илиада" с "Одиссеей" - компиляция и ставшая канонической обработка множества рассказов на тему. По читай Андре Боннара, "Греческая цивилизация", том первый.

[Amvitel]

Argumentator, да-да-да, все это знаем..есть так же мнение..но оно комканное, что Гомер был ядром поэм, а они потом разрастались. обретали определенные черты, описанния...
Но я все же за то, что Гомер не был чистым автором поэм. Меня просто интересует Гомеровский вопрос и интересно мнение других, ну а в Одиссее, вот например, почти автопортретское описание Гомера есть=)

[Лаик]

Amvitel, средней. золотой середины. ни нашим ни вашим. эпос, передававшийся из поколение в поколение аэдами и рапсодами в итоге обработанный одним гениальным художником.
и что за слово - "автопортретский"? и почему "поемы"? Оо правь быстро, пока модеры в Литре добрые.

[Amvitel]

Сообщение от Лаик

автопортретский

неологизм=)))))
Ну описания Демедока, слепец, певец...Гомер почти=)

Сообщение от Лаик

в итоге обработанный одним гениальным художником.

вот мне нравятся слова Белинского по этому поводу : "Плавильная печь, проходя через которую грубая руда народных преданий, выходит чистым золотом"

[Леди N.]

Amvitel, поскольку мы никогда не узнаем, собирательный ли образ Гомер или нет, жил ли такой реальный человек, и если жил, то что являлось источником его вдохновения. то я полагаю, что каждый волен думать так, как считает наиболее приемлимым для себя. Для меня Гомер - слепой певец, бродящий со сказами по Элладе a la калика перехожий, а эллины, пересказывают его прелестные истории и порой добавляют что-то от себя. Легенда имеет право на существование)

Скрытый текст - Особенно если это красивая легенда:

[магеллан]

Может,не вполне в тему,но в существовании Шекспира тоже сомневаются...

[Лаик]

магеллан, не в тему, да.
это вопросы немного разного порядка. в случае Гомера ставится вопрос: а был ли мальчик поэт? или эпосы создал народ (в общем, эпосы одна единственная личность не создает, это творчество больше народное, хоть и не лишенное своих гениев).
в случае Шекспира никто не сомневается, что пьесы писал некий автор. а вот был ли он этим самым загадочным Шекспиром, или Томасом Мором, или любым из десятка других претендентов, - вопрос.

[Argumentator]

Наконец-то добрался до "Одиссеи" - не нашлось ее ни у друга, ни у знакомого книготорговца, и пришлось брать в библиотеке, но все-таки я ее прочел. Было занятно. Заметил массу расхождения с оригиналом в прочитанных мною современных переложениях. Но неприятно удивила одна особенность Гомеровских поэм - а именно постоянное участие богов в делах смертных. Добрая половина героев совершает "подвиги" исключительно с помощью бессмертных покровителей. В чем же, в таком случае их "героизм"?-)

[AnneLinn]

Argumentator, а героизм их в том, что имели счастье быть заделанными (сорри за корявый французский) тем или иным божеством, либо угодить к нему в фавор лично. А что? Тоже умудриться надо).

[check32]

Сообщение от Argumentator

В чем же, в таком случае их "героизм"?-)

Вероятно в том, что эти-то хоть как-то шевелились (Греки - вобще достаточно ленивый народ)))) А Боги так от этого офигевали, что начинали помогать/мешать.

[Argumentator]

AnneLinn, о чем и речь. Происхождение (Энея постоянно вытаскивала из передряг "мама"), фавор (Одиссея непонятно за какие заслуги опекает Афина) или политика (Гектору до поры до времени по поручению Зевса помогал Аполлон). С чего бы тогда "героизм" в русском языке подразумевает какие-то личные заслуги?-)