#181
|
||||
|
||||
Цитата:
Начать с того, что следы похоронных ритуалов не всегда отражают положение погребённого так, как это привыкли представлять обыватели. Большинство привыкло считать, что если человек был правителем, то в могиле всегда полно золота, или что если человек был воином, то всё захоронение должно быть завалено оружием. Это не обязательно так. Захоронения не столь "прямолинейно" отражают жизнь владельцев. Зачастую, ритуалы погребения сложнее и интереснее. На ритуал могли влиять пол, место рождения, принадлежность к роду, социальному классу, род занятий, обстоятельства смерти и т.д. Также очень важно заметить, что до 80-х годов многие захоронения не документировались должным образом - если в захоронении находили оружие, то автоматом считали могилу мужской, например. Часто никто не утруждался проведением нормальной экспертизы. Что до женских захоронений с оружием, то вот вам лишь несколько примеров: могила BB в Боговеи, могила Гердруп, Лёв близ Ларвика, Марем, Каупанг. Это лишь несколько примеров, повторюсь. В этих захоронения содержаться копья и топоры, а также лошади. Что до вашего заявления про мечи, то это ничто иное как банальный дилетантизм. Вы просто не понимаете, о чём говорите. В медиа растиражирован образ викинга с мечём, тогда как на самом деле основным их оружием были как раз таки копья и топоры. Один использует копьё, Тюр (бог войны) - тоже. Как я уже написал выше, значение предметов в захоронении не столь прямолинейно, как вы можете думать. А меч также имел и ритуальное значение. Говорить о каких-то конкретных культурных традициях ещё нельзя, - нужно проводить более тщательные исследования, - но различные свидетельства, помимо захоронений, позволяют с уверенностью говорить о наличии женщин, так или иначе участвовавших в боевых действиях и имевших высокий социальный статус. Это что касается северной Европы "Эпохи викингов". P.S. А ещё вы, Shkloboo, - сексист. Последний раз редактировалось Ниссику; 17.12.2014 в 18:25. |
#182
|
||||
|
||||
Все возможно, было бы желание. Самое печальное, это не жена-геймер, но жена, интересы которой с твоими совершенно не совпадают.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#183
|
|||
|
|||
Моя любимая рубится в B.O.G.-успешно и вполне профессионально)) Я там тоже... Средний возраст за 35...
Жена- маниак от ВОВы))) Полюс Ваха))) Дочка... Хм, я с ней в файтинг не сяду играть))) Особенно в Мортал Комбат... Она рубится и по сетке... Контра так же... Хм.. Ну а сынок... Эх... В 9 лет не верили, что он ребенок в команде))) Потом даже матюкаться перестали в Контру)) В Клеш оф Кленс- глава гильдии))) И знают его возраст))) Сам... играю... Почти чуть- чуть))) Играют все: дети, взрослые, женщины... |
#186
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну, похоже, что не было межплеменных разборок на Руси. От слова совсем. На всю Францию, где тоже никаких междоусобиц никогда не было, у нас одна Жанна. И стопятьсот всяких наемников, от итальянцев до англичан. В швейцарских "коробках" женщин не видно, акромя как в обозе, хотя казалось бы, кантоны... Вообще чудно получается: как надо в апупенной древности дрыном махать, в какой нибудь красивой легенде, так бабы тут как тут, а как надо русских под Полтавой бить, так бабы дальше обоза носу не показывают, хотя век-то какой! Чулки, парики, кольчуг-кирас не носят, ружье-саблю взяла и вперед! Вообще странно - если была у скандинавов трaдиция баб обучать военному делу, то значит она работала. Почему потом перестала? Если она работала, то почему ее не было у соседей? Если условием ее возникновения считаются период междоусобиц, то почему у всех остальных народов было не так? Так что я считаю, что все эти истории про баб-воительниц придуманы гораздо позднее: а) Для обеления контингента, из которого тогда состояли вооруженные формирования по всему миру (если кто не понял\а, то сандартная речевка при осаде вражеской крепости для поднятия боевого духа это "В крепости вино и бабы!", уж сами думайте кого таким призывом в атаку поднимали) б) Для обеления какой-нибудь глупой резни, аля Война Французского короля с Французским королем (прав тот, на чьей стороне Жанна). в) Для обеления истории в целом ("бла-а-родные рыцари" были, теперь вот "бабы в кольчугах" ). Но посмотрим на наши видеоигры... Цитата:
Грабежа нет (грабеж караванов, кстати, важный элемент средневековья, такой же как встать на мосту и бить всем по нему проходящим морды во имя прекрасной дамы - и этого там тоже нет), виселиц нет. Герой не может быть повешен, или повесить другого. Феодалов нет. Феодов нет. |
#187
|
|||
|
|||
Скрытый текст - Ниссику не умеет читать собственные ссылки, топорами рубили дрова, "копье" было посохом "ритуалистки", а княгиня Ольга не была воином.: Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.12.2014 в 11:53. |
#189
|
|||
|
|||
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.12.2014 в 12:02. |
#191
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Скрытый текст - сп: И? Вы ожидали здесь какого-то сенсационного заключения? Автор - не Шлиман, а сейчас - не 19 век, чтобы при каждой интересной находке делать малодостоверные заявления. В этой цитате автор лишь говорит об особенностях находок, и высказывает некоторые возможные варианты их значения, предостерегая от поспешных выводов. И я с ним полностью согласен. То, что женских могил с оружием меньше, чем мужских - а что в этом удивительного? Я вообще-то никогда и не говорил, что число мужчин-воинов и женщин-воинов было одинаковое количество. Помимо раскопок захоронений, есть также саги, в которых довольно часто встречаются женщины-воины и предводители, однако надо сказать, что большинство саг были записаны в 12-13 вв. Также существуют изображения женщин-воинов, помимо валькирий. То есть имеется целый комплекс свидетельств, говорящих о существовании женщин воинов. Стоит отметить, что одни и те же топоры могли использоваться и в хозяйстве, и в бою. О чём вы, видимо, не осведомлены. Вы, похоже, мало что поняли, и снова проявили дилетантизм. Скрытый текст - сп: Ну во-первых, здесь говорится о непригодности копья из захоронения A505. Но вообще да, копья из этих захоронений имели скорее всего ритуальное значение, и их владельцы имели высокий социальный статус. О чём я говорил ранее: Цитата:
Цитата:
Женщины в любом случае обучались бою. Даже те, кто не отправлялся в походы. Цитата:
Плюс о том, что традиция женщин-воинов имеет глубокие корни говорит наличие в средневековой Европе кавальер. Существовал женский рыцарский орден - "Орден Топора". Это был исключительно женский боевой орден. Помимо него целый ряд рыцарских орденов принимал женщин в ранге "милитиссы", то есть того, кто учавствовал в боевых действиях. Были также и женщины-кондотьеры. С одной из них был знаком Франческо Петрарка, например. Шутка юмора в том, что хотя эпоху Возрождения и привыкли представлять исключительно в положительном ключе, но именно с неё начинается и разгул Инквизиции, и лишение женщин многих прав, и прочие "весёлые" вещи. lolnoob, о, второй подтянулся. См. чуть выше. Вся ваша словесная эскапада, это такой же дилетантизм и незнание материала. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, вы, lolnoob, тоже сексист. Это вообще всё о Европе, но женщин воинов хватало по всему миру. Последний раз редактировалось Ниссику; 24.12.2014 в 21:57. |
#192
|
||||
|
||||
__________________
What can change the gender of a man? |
#193
|
|||
|
|||
Возьму на себя наглость немного дополнить ответ Ниссику:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитайте, на досуге, об истории "амазонок" из Греческого батальона Балаклавы. Несмотря на то, что это было скорее церемониальное, нежели боевое подразделение, источники свидетельствуют о полученной ими интенсивной военной подготовке. |
#194
|
|||
|
|||
Цитата:
Заменим слово "военское дело" на "грамота". Итак все женщины обучались грамоте, но при этом грамотных женщин было в стопятьсот раз меньше чем грамотных мужчин. Мда... Если мужики учили баб воевать, а те так и не стали воинами, то и те и те - зря потратили свое время. Ну, времени у них навалом, что уж там. Кто в выходные на рыбалку, кто бухать, а кто дрыном махать. Не, серьезно, я не понимаю, как это работает? Идея того, что девы в сияющих доспехах лупасили сарацинов и освобождали Град Божий, так мне понравилась, что я даже устыдился своей необразованности. Тамплиеры, госпитальеры и прочие тевтонцы вроде на слуху, а тут аж целый Орден Топора! Звучит? Еще как! Вот только гугл мне все испортил. Считает, что либо это была тупо декоративная игрушка барселонского графа, а те кто пытается доказать что "оно работало" приводят: Цитата:
О поднятии в атаку я ничего не писал. Есичо. Цитата:
Но речь не о том. А о том, что повально обучаемые воинскому делу скандинавские женщины на деле, выходит, были такими же декоративными. И тут уж их военная подготовка такими же вилами на воде написана, как и военная подготовка любых не проверенных в деле воинских единиц. А до этого в атаку отправляли\посылали шайки головорезов, насильников и убийц, называемых также йоменами, швейцарцами, казаками и черт еще знает кем. И за частую, у этих товарищей, командиры были выборные. И если командиры налажали с командованием, то их солдаты могли послать в первых рядах воевать. И вся эта братия на стены иначе как за "Н дней на разграбление" не особо-то бежала, и исторически сие зафиксировано. И вот если бы я увидел какие-то свидетельства существования воинских подразделений состоящих из женщин, которые бы реально воевали, т.е. грабили, жгли, и угоняли в полон....то можно было бы говорить предметно. Последний раз редактировалось lolnoob; 24.12.2014 в 19:19. |
#196
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Вы впринципе способны понять разницу, между обучением бою, и регулярным участием в боевых действия? Женщины в любом случае обучались бою на случай самообороны. Duh. Цитата:
Оден Топора был основан в двенадцатом веке, и числился среди самых благородных орденов. Так, к слову. То есть на момент осады Бове орден существовал более 300 лет. Ваш же вопрос выдаёт снова выдаёт ваш дилетантизм, при этом вы ещё пытаетесь что-то возражать. Вы вообще имеете понятие об источниках? Если бы имели, то не задавали бы такой вопрос. так как это был малый орден (коих было много), то у нас туго с источниками на его счёт. Холера, даже в истории крупных орденов полно белых дыр, а источники, описывающие дела малых орденов зачастую почти полностью утеряны. И ещё: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ниссику; 24.12.2014 в 19:33. |
#197
|
|||
|
|||
Ах, "должны"? Аппетит, я смотрю, приходит во время еды. Мачистский бугурт, если помните, вообще начался с "женщина, обучающаяся стрельбе из лука, это бред!" Аргументированные доказательства противного были приведены выше. Кройте.
|
#198
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Вот берсерки, плавали, в отдельной ладье, ибо очень кусачие были. Все время грызли то щиты, то мухоморы. А скандинавские женщины-воительницы-наемницы, они-то как? Была своя ладья? Цитата:
Июлия, Сашка-то Македонский, хоть, мужик был, али девица? Ну, естественно. О боеспособности воинской единицы говорят ее дела, т.е. непосредственно боевые действия в которых она (единица) участвует. И вы не бойтесь, на воинские подразделения состоящие из мужчин, а также собак, кошек, крыс и даже свиней, этот принцип также распространяется. Последний раз редактировалось lolnoob; 24.12.2014 в 19:42. |
#199
|
|||||||
|
|||||||
lolnoob,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ниссику; 24.12.2014 в 20:08. |
#200
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Япония... О чем у нас тут речь шла? О женщинах-воительницах-наемницах. Как-то быстро мы свинтили на "бей бабу молотом - будет баба золотом". И что мы видим в Японии? Как какая заваруха, скажем, Сенгоку, так бабы чудесным образом превращаются в мебель, и все их права базируются искл. на муже\брате и т.д. В то время как мужик мог, махая дрыном, продвинуться - его бы усыновили и т.д. Где и в чем у нас продвинулись женщины-воительницы в Японии? Ну окромя сказок? Хоть какая-то конкретика, а че ж другие, к кому они плавали, об этом удивительном факте не писали? Арабы там всякие такую туфту сочиняли, лишь бы у себя продать, они бы эту весть разнесли как "жареную" сенсацию. Последний раз редактировалось lolnoob; 24.12.2014 в 20:00. |