|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези? | |||
Да | 12 | 21.82% | |
Нет | 30 | 54.55% | |
Свoй вариант | 13 | 23.64% | |
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
#1
|
|||
|
|||
Нoвый пoдхoд к фэнтези
На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд. Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина. И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp. Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа. Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...": Скрытый текст - ...: В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть. Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности. Скрытый текст - ...: Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден. Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда. Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии. Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи. Скрытый текст - ...: Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же: Oб Аберкрoмби: «Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора… «Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч. «В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл. «Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер. Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...» А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”. Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo. Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези. Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 12.01.2013 в 01:51. |
#181
|
||||
|
||||
Shkloboo, я что-то не вижу твоих квент.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
там всегда войны и проблемы, это жестокий кровавый мир, и логен хочет забиться в пещерку подальше от людей, но судьба тащит его в самое пекло всё время. и куда ему идти? в тех же королевско-инквизиторских хоромах из-за грязных интриг гибнет не меньше людей, чем на войне. |
#182
|
||||
|
||||
Цитата:
Следует учитывать общее направление её мыслей. Не было цели "жить долго и счастливо" или "начать новый, более успешный этап карьеры наёмницы". Отмстить или погибнуть в попытке отмстить. К тому же её основной "гримдарк" составляющей был погибший брат. Если ты внимательно читал текст.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#183
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
"это жестокий кровавый мир" - оно и видно. Опытные вояки ходят в сапогах, но без оружия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 10:54. |
#184
|
||||
|
||||
Shkloboo, на самом деле в список её ошибок с соратниками я бы вписал только Трясучку, которого она приблизила к себе просто потому, что "привыкла, чтобы кто-то был рядом". Остальные или справились как надо (Дружелюбный, Витари, Коска - хотя последний заставил по волноваться), или были вовремя устранены (Морвир и Дэй - не вполне удавшийся план всё-таки был хорош).
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#185
|
|||
|
|||
На всамом деле, Дружелюбный тоже темная лошадка, она о нем знает меньше чем ничего, верить ему не может. Но если бы она приказала бы ему придушить отравителя после первой совместной акции, не дожидаясь возможного повтора трюка с параличем - это было бы разумно. А если бы она еще и одолжила немного яда и дала бы его северянину, а дружелюбному бы сказала, мол парень сделал свое дело и ушел, контракт закончился и все такое - это было бы на микрон дальше от розовых пони.
"Ошибкой" я называю не то, что не сработало по тексту. Понятно, что автор может оправдать самое нелепое действие персонажа, написав, что оно в конечном итоге привело к победе. Или не принесло беды. Ошибка тут - это когда персонаж плюет на свой предыдущий опыт, "типо темный кровавый мир" и со словами "ништяк, прорвемся" идет вперед. Смысл было тогда писать все эти строки про предательство, мыть кости "верному" Верному при каждом случае, чтобы позволить героине раскрываться перед уголовником, который себе на уме, отравителе (доверия, мягко говоря, не заслуживающим, что он показывает с первой встречи) и т.д. и т.п. Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 11:57. |
#186
|
||||
|
||||
не ну серьезно, ты слепая болванка, он продал свое оружие, чтобы купить еды, когда больше ничего не оставалось
ты ж там разбираешься в квентах, круче аберкромби напомни-ка мне, где он извинялся. а то я не нашёл такого и смутно уже помню. вырезки из "Кровь и железо": Скрытый текст - ...: |
#187
|
|||
|
|||
Нужно было продать сапоги. Наняться к кому-нить. Там дрова рубить или вышибалой в кабак. Есть еще вариант....эээ....гримдарковский.
|
#188
|
||||
|
||||
lolnoob, он бы босым не прожил долго. Там ведь не юг. Простуда, болезнь, температура и кранты.
Да и для опытных северян, небось, потерять сапоги - это как смертный приговор. Как "отдать воду" в "Дюне". Да и Цитата:
никому он не нужен. город полнится куда более опытными нищими, которых максимум иногда берут - как гребцов на корабли он этим и занимался последние несколько часов. заработал только на кусок хлеба. он ищет мирной жизни. Последний раз редактировалось Vasex; 23.01.2013 в 12:06. |
#189
|
|||
|
|||
Цитата:
Это понимала еще Ле Гуин. Если в условном средневековье человек ходит даже без приличного ножа - он либо раб, либо что-то подобное. Какие рабу сапоги? Вам еще Охлобыстин говорил:"Свободным человека может сделать только нож". Цитата:
Извиняется он перед попыткой устроится на работу, если мне память не изменяет. Цитата:
П.С. От холода бы он не умер - сапоги это пафосная обувь, не все средневековые парни их носили, одел бы лапти или что-то подобное. Но аберкромбя про средневековье немного знает, а в тех играх, где он кидал дайсы, ходят либо в сапогах, либо босиком (хоббиты). Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 12:14. |
#190
|
||||
|
||||
Shkloboo, гримдарк - говно. подозреваю, что это какое-то геймерско-настольное говно, которое даже толком не гуглится. не хочу знать, что это.
охлобыстин - лох. ле гуин - права, никакого противоречия. он скатился до говножизни и виноват в этом сам. о мече не раз пожалеет. это лишь подчёркивает, что отказаться от боевитого прошлого ужасно сложно. что у логена, что у трясучки - это не получилось. |
#191
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 12:36. |
#192
|
||||
|
||||
не факт, что правильно перевели. перевод слабый. лень проверять
кроме того, ну ка ссылки на источники, где сапоги - для пижонства, а не из-за удобности носились. и чтобы никакой Руси с лаптями, а нормальное английское средневековье и около него Цитата:
"Но при этом с таким пылом лезете в спор, воистину, "ослепленный негодованием фанбой" это слишком мягкое обзывалово для подобных людей." Скрытый текст - вырезка главы: шклобоо, ты советская женщина, бери слова назад. и возвращай слепую болванку действительно. днд говно, словески говно, охлобыстин говно, а аберкромби - искусство и будущий классик. |
#193
|
||||
|
||||
Но, вот незадача, Трясучка пришел с совершенно другими целями ("стать хорошим человеком"), и продал сначала оружие. О чем в дальнейшем пожалел. Об этом, собственно, и книга.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#194
|
|||
|
|||
Цитата:
П.С. сандали для людей. |
#195
|
|||
|
|||
Цитата:
Вам, как фанбою, нужно знать свой Коран лучше. Значит, было в предыдущей главе. Цитата:
Вывод - уязвленные фанбойские чувства это далеко не лучший советчик. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 13:08. |
#196
|
||||
|
||||
Походи в сандалях при минус двадцати. Где-то сапоги - роскошь, где-то - необходимость.
Т.е. человек, который за собой водил пару десятков бойцов - бедняк? Явно нет. Он - член воинской элиты своего общества. Почему не догадался продать? Видимо, еще не дошел до такой стадии на тот момент. Уже подбирался к ней, но еще не дошел. Цитата:
Но он ведь изменился к лучшему ))
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 23.01.2013 в 13:20. |
#197
|
|||
|
|||
Цитата:
То, что он продал меч не вызывает таких нареканий, но то что он поперся в чужую землю без защиты, или, как тут кое-кто распинался, надеялся решить проблемы извенениями... Это беда. Насчет сандалий... ну, климат в его новом месте пребывания, конечно, помягче, мог и переобуться, хм, но сандали бы подошли не очень, хотя для голодного бедняка... Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 13:30. |
#198
|
||||
|
||||
Shkloboo, согласен, отсутствие ножа - преувеличение. Чтобы загнать персонажа на дно - с одной стороны, и показать насколько сильно он поверил в возможность начать новую жизнь - с другой. Но это - мелкая бытовая подробность. "Лучше подавать холодным" есть за что по критиковать, но накидываться на Трясучку за то, что он ножик потерял - мелочно )
На самом деле меня тоже не удовлетворяет личность Монцы. Но по несколько другой причине. Она действительно выглядит слишком мягкотело и не особенно умно. В сюжетных вставках из прошлого и в сцене смерти Верного Капри это особенно заметно. Джо зря усердно делал из Бенны её "злого гения", надо было и на долю Монцы оставить хоть капельку коварства брата. Я понимаю, что это делалось затем, чтобы сделать её как центрального персонажа немного симпатичнее для "среднего читателя", но с точки зрения противопоставления векторов морального развития Монцы и Трясучки - это фейл. Понял, когда перечитал. Сейчас могу сказать, что "ЛПХ" неплох, но это, пожалуй, худший роман Аберкромби. Спорит за это звание с "Красной Страной". Никакого сравнения с "Героями".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 23.01.2013 в 13:38. |
#199
|
||||||
|
||||||
их носили солдаты, кавалеристы, лучники в позднем средневековье, а это как раз и время аберкромби
как-будто я обязан знать, что такое гримдарк, которое фактически придумали вархамеро-фапы. мне терминология этой вселенной неинтересна. Цитата:
Цитата:
вообще вархаммер - несерьёзная, дешёвая пародия, и оттого скучная вселенная для школоло Цитата:
Цитата:
потому что - не будь это приколом и временным высмеиванием трясучки (как высмеивался задыхающийся логен, попав в столичный город), фанаты бы поворотили носом и разбежались бы от такого персонажа, как и ты говоришь "ведёт себя как советщина". но ведь каждому читателю "первого закона" известно, кто такой трясучка, и понятно, что при всех его попытках сделаться цивилизованным человеком, ничего у него не выйдет. так что эти описания приспосабливания к этикету - сродни временному включению английского Мистера Бина и этот контраст прекрасно виден, по его ругательному отношению ко всему, но внешнему контролю и попыткам показывать хорошие манеры. и, как и логен, он впервые в городе. это юмор в первую очередь. вообще, про момент забыл, т.к. сначала начинал "лучше подавать" на инглише. http://notabenoid.com/book/24688/82088 Цитата:
Жаль, что ты не понял юмора. И теперь шутку юмора говоришь Снейку, подавая это не как шутку в тексте, а как будто персонаж непродуманный и его заносит в разные роли. А он ведь решит, что это один из тех случаев, когда "наёмник совершает то, что не совершил бы", принимая это в серьёз. И копируй уже тогда до логичного конца отрывок: Цитата:
Один Логен был всегда прямолинеен и прост. и другом там называют все друг друга, когда с добрыми намерениями (нищий говорил "спасибо, друг") Последний раз редактировалось Vasex; 23.01.2013 в 13:43. |
#200
|
||||
|
||||
Shkloboo, и, да, насчет "гримдарка". Я бы не сказал, что Аберкромби пытается писать что-то такое. Тебя ввели в заблуждение. Никакого "чернее черного", никакой безнадеги. Там нет никаких перегибов с мрачностью, детализацией насилия - Аберкромби любит зрелищность, и насыщает этими элементами свои романы именно ради зрелищности. Он ведь не зря работал видеомонтажером на ТВ. И про кинематографичность его книг тоже не зря говорят. И он не скрывает, что пишет "популярно". То, что хотел бы прочесть сам. Добротный боевичок. Но с каплей морали и тонной юмора.
Для сравнения - Беккер, Эриксон. Вот у них - да, "гримдарк".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 23.01.2013 в 13:48. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1523 | 22.02.2024 10:05 |
Отечественные или зарубежные авторы? | Kenshi | Литература | 266 | 31.01.2019 17:17 |
Статьи с портала Rolemancer | Aster | ФРПГ: Форумные Ролевые игры | 74 | 01.05.2018 18:18 |
Славянское фэнтези | Nelvende | Литература | 151 | 13.01.2013 06:40 |