Чтение фэнтези и фантастики - это уход от реальной жизни или нет ? - Страница 10 - Форум «Мир фантастики»

Alia · #**181** 30.03.2007, 19:15

Каждый из нас строит миры своей мечты.

Nicolas · #**182** 30.03.2007, 22:41

По-моему, человек живущий в выдуманном мире и в своих мечтах ничему не учится в нашем мире. Его мир подстроен под него, как и любая сказка. А если он не может быть собой в нашем, то он должен этому учится жить и ощущать себя в нем. Если же он будет уходить в другой , выдуманный мир, то он еще больше отвыкнет от нашего, и по возвращении вообще не поймет в чем тут дело.

Alia · #**183** 30.03.2007, 22:57

Это что, призыв не мечтать?

Kenshi · #**184** 30.03.2007, 23:14

"Придуманным миром удобней управлять" (цитата из творчества Егора Летова)

Ютта · #**185** 30.03.2007, 23:46

Человек - тем более, если он романтик- не может постоянно жить под тяжестью существующей реальности.

**конкистадор** · #**186** 30.03.2007, 23:59

Цитата:

Сообщение от Ютта

Человек - тем более, если он романтик- не может постоянно жить под тяжестью существующей реальности.

------------ хорошо сказано! и вообще,чтение фэнтези есть отдых для души.

Alia · #**187** 31.03.2007, 00:05

А еще может продлить жизнь(если правильно выбрать).

**Aster** · #**188** 31.03.2007, 00:16

Цитата:

Сообщение от Alia

А еще может продлить жизнь(если правильно выбрать).

Ох, что же это за фэнтези, которое может продлить жизнь? Подскажите, пожалуйста.

**Djalina** · #**189** 31.03.2007, 00:19

Видимо юмористическое...

Alia · #**190** 31.03.2007, 00:21

А юмористическое. Если удачно выберешь - смех обеспечен, а он, как известно, продлевает жизнь.

**Лаик** · #**191** 31.03.2007, 01:05

Цитата:

Сообщение от Ютта

Но это опять-таки зависит от человека и от его состояния души. От степени пробиваемости, если можно так выразиться. Если он сильный, то фантастические миры очень даже гармонично впишутся в его ауру, а если этот человек слаб, то тут, увы, все сложнее...

А вот с этого места поподробнее. Как я понимаю, это был камень в мой огород. Что ж, я придерживаюсь диаметрально противоположного менния. Чем слабее человек, тем легче он подается своим выдумкам, уходит в них, пытается вести там "полноценную" жизнь.

Поехали дальше.

Цитата:

Сообщение от Alia

А как быть, когда ничего особенно интересного в жизни нету? Есть такие люди, у которых "уход от реальности" - единственный путь остаться самим собой, а не стать тем, кого из них делает окружение?

Мммммм, а что значит быть самим собой? Помнится, Пер Гюнт, товарищ, который больше всего хотел быть самим собой, так и не добился ничего. И, скорее всего, на переплавку пошел, бедняга.
Человек - не константа. Он постоянно меняется. Если вы ведете личный дневник, почитайте записи, сделанные несколько лет назад. Тогда вы поймете, что вы разлива 2004 года совершенно отличаетесь от себя разлива 2007 года. Я с переменным успехом веду дневник с 1998 года. И не раз перечитывала старые записи. Знаете, что я писала в 12 лет? Цитировать не буду, опишу в общих чертах. Я была жутким романтиком, причем очень сопливым (это я сейчас так себя оцениваю). И я очень боялась меняться, боялась перестать быть романтиком, боялась взрослеть (как же так, эти взрослые такие приземленные, совсем не думают о высоких материях!). Потом стала понимать, что взросление необходимо. И так далее и тому подобнее. Думаю, сейчас нет надобности рассказывать о всем моем жизенном пути. Так люди меняются под влиянием основных законов развития, назовем их так, и под воздействием окружающих. Дальше. Еще одно наблюдение. Себя можно изменить сознательно/подсознательно. Важно, что изменения происходят в соотвествии с явными/скрытыми желаниями человека. С явными все просто: осознанное желание + немного воли. Неосознанные... Здесь и приходит на выручку альтер-эго. Думаю, ни для кого не секрет, что в своих мечтаниях мы создаем себя лучших, себя идеальных, таких себя, какими мы хотели бы быть в реальной жизни. А потом происходит самое интересное. Мы действительно становимся похожи на тех персонажей, которых создали. Механизм я вам не опишу, за разъяснениями пожалуйте к Фрейду, Юнгу и остальным гигантам от психологии. Но факт остается фактом. Я действительно изменилась. Я действительно стала похожей на свое альтер-эго. Да, циник и реалист во мне во многом вышел из того второго я, которое создала себе романтичная девочка. Так что осторожнее мечтайте, товарищи.

Теперь о том, что в мире ничего ценного нет. Есть. Здесь я полностью согласна с Aster'ом и Джалиной.

Цитата:

Сообщение от Nicolas

По-моему, человек живущий в выдуманном мире и в своих мечтах ничему не учится в нашем мире. Его мир подстроен под него, как и любая сказка. А если он не может быть собой в нашем, то он должен этому учится жить и ощущать себя в нем. Если же он будет уходить в другой , выдуманный мир, то он еще больше отвыкнет от нашего, и по возвращении вообще не поймет в чем тут дело.

Цитата:

Сообщение от Alia

Это что, призыв не мечтать?

Отнюдь. Неужели вы считаете, что у всех, спорящих с вами, нет воображения? Смею вас уверить, есть. И мечтаем мы. И фантазируем. И далее по списку. Только я (дальше буду говорить от собственного имени, кто захочет - присоединится=) не живу в выдуманном мире. Потому что он нереален. А я существо мерзкое, мне подавай все настоящее. Не радуют меня суррогаты. Даже сладкие и почти совершенные. Просто в определенный момент я поняла: все, что я напридумывала, есть в этом мире. Да, в другом немного виде, но есть. И самое важное отличие - оно не придуманное, оно настоящее...
Я не призываю не мечтать. Сама люблю выпасть на пару дней в реальность книги. Потом недельку чувствовать вкус того мира. Но полностью уходить в него, создавать каких-то специальных человечков.... увольте. Мне и моего раздвоения личности хватает. ^__^

Цитата:

Сообщение от Ютта

Человек - тем более, если он романтик- не может постоянно жить под тяжестью существующей реальности.

Если вы говорите о тех романтиках, о которых думаю я.... а не о выхолощенном представлении о "настоящем романтике", то как раз они первые ворвались в реальность, в наш мир и полностью его почувствовали. Всю его красоту и хаос. Для них была естественнее оппозиция цивилизация-природа, обычное-мистическое/сверхествественное. И все - в сравнении с нашим миром. Да, товарищи. Давайте не будем портить образ романтика розовыми соплями.
Если говорить о создании собственного мира в реальности, то в пору вспомнить о символистах. Ага, наши любимые символисты серебряного века пытались жить в соответствии со своими идеальными представлениями. И многие за это поплатились. Вспомним самое простое - историю отношений Александра Блока и Любови Менделеевой.

Вроде все сказала. Прошу прощения за словесный по.... многословие.

Alia · #**192** 31.03.2007, 01:22

Я ничего не имею против перемен, к которым человек сам стремится. Но бывают случаи, когда его пытаются заставить стать тем, кем он не хочет быть.

И совсем не обязательно выдуманный мир идеален. В фантастике редко описаны утопии(это ведь тоже выдуманные миры). А если и описаны, то часто автор сам показывает их несостоятельность.

И я вовсе не имела в виду никого из присутствующих.

**Aster** · #**193** 31.03.2007, 01:41

Цитата:

Сообщение от Alia

Я ничего не имею против перемен, к которым человек сам стремится. Но бывают случаи, когда его пытаются заставить стать тем, кем он не хочет быть.

И в этом случае Вы предлагаете уйти в другой мир, что бы не потерять себя? Попытаться убежать от проблемы, а не решить ее (ведь в таком ключе бегство не дает ответов)? Простите, но я не совсем понимаю Вашу мысль.

**Лаик** · #**194** 31.03.2007, 01:49

2Alia
Человек сам стремиться к небольшому количеству перемен. Прошу внимательнее перечитать мой пост. Я боялась взрослеть. Но меня никто не спрашивал, хочу/не хочу, боюсь/не босюь.
Мне непонятен ваш случай. Если пытаются заставить люди, им можно сопротивляться. И не стоит отговариваться. Если готовы чем-то пожертвовать, сделать решительный шаг, то почти все возможно. Если обстоятельства. Тут сложнее. Смотря какие обстоятельства. Опять же, многому можно сопротивляться. А не засесть в своем мирке. Хотя, что мне до других. Каждый имеет на что-то право.

В большинстве случаев он неидеален. Только не по замыслу "творца", а по тому, что многое в нашем мире несовершенно. Вы же не будете специально создавать себе в качестве мира, куда можете бежать от реальности, что-то вроде будущего из "Машины времени" Уэлса. Тоже ничего себе антиутопия, ИМХО. Нет, вы создадите идеальный для себя мир с нужным количеством чудовищ, врагов, друзей, замков, союзников, войн и проч. и проч. Но однажды вы поймете, что и в вашем идельном для вас мире есть парочка изъянов. И как это неприятно... хых.

Значит, у меня паранойя. Никто и не сомневался. Впрочем, я не обижаюсь на камни, брошенные в мой огород. Я просто выкидываю их обратно. =)

P.S. Опять согласна с Астером (можно я так тебя напишу, ну пожааалуйста!=)). Проблемы нужно решать, а не бегать от них. Да-да.

Ютта · #**195** 31.03.2007, 17:26

Цитата:

Сообщение от Лаик

Если вы говорите о тех романтиках, о которых думаю я.... а не о выхолощенном представлении о "настоящем романтике", то как раз они первые ворвались в реальность, в наш мир и полностью его почувствовали.

Само собой я говорю о НАСТОЯЩИХ романтиках. по-моему о "выхолощенных", как вы изволили выразиться, здесь даже и речи не шло. Это понятие для примитвного понимания.

**Лаик** · #**196** 31.03.2007, 19:48

Цитата:

Сообщение от Ютта

Само собой я говорю о НАСТОЯЩИХ романтиках. по-моему о "выхолощенных", как вы изволили выразиться, здесь даже и речи не шло. Это понятие для примитвного понимания.

Какое именно понятие - для примитивного понимания? Вы говорите конкретно. Мы, чудовища, любим конкретику.
Теперь о романтиках. и что же вы подразумеваете под понятием "НАСТОЯЩИЙ романтик"?
Я, например, представителей литературного направления, зародившегося в первой трети XIX века и получившего распространение в Европе, Росии и Америке...

Alia · #**197** 31.03.2007, 20:26

Лаик, в этом вопросе я говорила и не о себе. Я просто рассматриваю различные возможности.

Aster, речь идет о моральном давлении. Приведу простой пример: в детстве я очень хотела отрастить длинные волосы, но меня все убеждали, что не надо этого делать. Я стояла на своем. Меня хватило на 5 лет, потом я сдалась. Но если бы я не думала об этом, не спрашивала себя "а вдруг они правы?", не сомневалась, возможно моей решительности хватило бы еще надолго.

**Лаик** · #**198** 31.03.2007, 20:43

2Alia
Сначала модерское. Два поста подряд считаются флудом. Если форумчанин систематически делает такие двойные посты, я начинаю злиться (т.к. все ручками объединяю) и выносить замечания.

Тогда зачем приводить такие слабые аргументы? У вас слишком абстрактные размышления, просто слова.

Моральное давление. Ну да, ну да. Но ваш пример говорит только о слабом характере, разве не так? Или о вашем сомнении. Человек постоянно испытывает какое-то авление со стороны окружающих его людей, принципов, законов, стандартов. Только одни умеют с этим жить/бороться/пользоваться. А другие уползают в свой мирок, трагическим жестом отвергая мир реальный. Мммм, а это нужно?

Alia · #**199** 31.03.2007, 20:49

Извиняюсь за посты. Не знала.

Ну не все же проверять на горьком опыте.

И почему сразу "трагически уползают"? Уход от бессмысленного спора о том, кто же прав, ибо истин как минимум столько же, сколько и людей.

**Лаик** · #**200** 31.03.2007, 20:56

2Alia
Посты: принято, забыто.

Общие принципы и закономерности - да, на собственной шкуре. От этого редко уходят.

Цитата:

Сообщение от Alia

Уход от бессмысленного спора о том, кто же прав, ибо истин как минимум столько же, сколько и людей.

Это вы о нашем споре или о трагическом уползании?
Если о проследнем, то лучше остаться и решить свою проблему, закончить свой спор, либо спокойно от него отказаться, не прячась в выдуманных мирах. И спор - с кем?
Предлагаю выйти из области пустых слов и вернуться если не к конкретике, то к четким позициям и аргументам.