|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#41
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
не стыдно :)
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади. Последний раз редактировалось DOUBLE6IXSE7EN; 10.02.2010 в 12:40. |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Rien de nouveau sous la lune Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле... |
#43
|
||||
|
||||
По моему, на границе Израиля это уже довольно давно продолжается?
|
#44
|
||||
|
||||
Ну, на фильм я не собирался идти, и не пойду.
Историю с этим самолётом я хорошо помню, и выводы я для себя по ней сделал. Больше мне про неё неинтересно. Да и для экранизации, по-моему, она не подходит ни разу. Относительно последующего базара про ислам и "нашу цивилизацию" имею сказать следующее. 1. "Ислам" в данной теме (как, подозреваю, и в фильме "Кандагар") сильно мифологизирован. Мафусаил почему-то считает, что Ирак при Саддаме был ИСЛАМСКИМ государством. А Гиселер почему-то думает, что до "Бури в Пустыне" Ирак был проводником АМЕРИКАНСКОГО влияния на Ближнем Востоке. В то время как на самом деле Садам руководил СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партией "Баас" был большим другом Советского Союза и проводил в Ираке модернизацию по советскому (сталинскому) образцу. Подобно Сталину, Саддам, не преследовал официальную религию (ислам), но и не давал ей много воли, поставив церковь на службу своей политики. В каждой пятничной молитве в каждой мечети страны обязательно содержалась просьба о здравии отца всего иракского народа Саддама Хусейна. Если священники в чём-то не соглашались с политикой партии -- им просто публично вышибали зубы. Ирак при Саддаме -- это не "исламский мир" -- это типичный "второй мир", догоняющая страна. А вот когда пришли туда американцы и цивилизацию в Ираке разрушили, вот тогда там религиозный фундаментализм и возродился. Афганистан -- это тоже мир не "исламский", а просто-напросто "дикий". Как и Сектор Газа тот же самый и Йемен. Поселите в такие условия православных и через десяток лет вы получите таких же точно оголтелых варваров. 2. Проблема тут не в "Исламе" проблема тут, по-моему, просто в противостоянии "варваров" и "цивилизованных". Во все времена последние 3700 лет были люди, которые, подобно Мафусаилу в этой теме восклицали: "Мы, цивилизованные люди -- слабы и развращённы, а вот варвары -- сильны и чисты, потому, что мы -- духом нищие, а они духом здоровые, увы нам!". Однако, в конечном итоге, цивилизация за последние тысячи лет никуда не делась. Странным образом, "здоровые духом" варвары, совсем не стремятся сохранить своё здоровье и свою сплочённость. Наоборот, они спят и видят, как бы так обменять своё нищенское существование на комфорт цивилизации со всеми её пороками. Я не имею в виду, конечно, исламских фанатиков, таких меньшинство. Я имею в виду нормальных людей, 99% населения даже самых диких стран исламского мира, таких, как Йемен. Просто для примера: Жители исламских стран Африки, приезжая во Францию, либо устраиваются там как нормальные французы (больше от местных не отличаясь), либо превращаются в самую обычную уличную шваль, которая не имеет ничего общего с культурой или религией, они-то точно уже не "исламисты". Они европейцы, хотя и чёрненькие такие. Или возьмём чеченов тех же. Они -- самые обычные варвары-горцы. Как только чеченец попадает в условия цивилизации (в город, например), он либо становится обычным человеком от русского уже неотличимым (как, например, великий советский танцовщик Махмуд Исамбаев; или осетин Тимур Шаов по первой специальности -- врач на "скорой"; или армейский лётчик Джохар Дудаев), либо превращается в бандита, если не находит себе места в нормальной жизни. 3. Но бандит -- это не ключевой элемент человеческого общества. В бандитах прямой жизненной необходимости нет. Поэтому они никогда не становятся "подавляющими". Также не будут давить никого и бандитские и варварские страны и варварские народы. -- Ни Афганистан, ни Палестина, ни Ирак (после Саддама), ни Албания значимыми участниками политики мировой не являются. Они никого придавить не могут. А их придавить может кто угодно, лишь бы стимул был. Когда пропал стимул давить Афганистан (там стало просто нечего делать) советские оттуда ушли, просто наплевав на него. И ничего в мире от этого не случилось. У Пакистана, вон, даже атомное оружие есть. И что ему с того оружия? Если будет артачиться, туда придут американцы, оккупируют его, и расстреляют всех, кто им там не понравится, как баасистов всех в Ираке постреляли. Да, партизанить эти варвары мастаки, ну и что с того? Вот, в Нью-Йорке даже два небоскрёба взорвали. США от этого сильно ослабли? -- С варварской исламской шпаной можно бороться и в рамках "прогнившей европейской цивилизации". Достаточно просто проявить волю. Что мешает бельгийцам, например, ввести самую банальную сегрегацию? Чёрный -- марш в гетто и там сиди, дохни с голода. Армия и полиция бельгийские -- они ведь белые сплошь. Просто пока угроза не настолько велика, чтобы идти на такие радикальные меры. Всё -- фигня. Всегда были "варварские" страны, но цивилизация всегда в конечном итоге оказывалась сильнее. Так и сейчас будет. |
#45
|
||||
|
||||
Мафусаил, я тут читал одну любопытную статью. про французского монаха-униата, который перешёл в православие (были подобные массовые случаи и среди британсмких англикан) и приехал в Россию не зная языка и не имея денег. это было ещё в 93-м году...
Сейчас у него приход в деревне в Европ. части России. Он почти счастлив, сместные его наконекц-то признали. и отвечая на вопрос, почему он бежал по сути с Юга Франции, он сказал что его земляки стали забывать свою великую историю и свою христианскуюверу. что там политкорректность. что банды молодых мигрантов стали уже несностны... А русские наоборот оказались очень добрыми и искренне верующими (при том что в русской глубинке ему пришлось намучаться в своё время). и ещё помню как меня поразила в к. прошлого года другая статья. Про оо что на юге всё той же Франции в некоторых деревнях перестают играть празники, которым уже лет по 700... Традиции - традициями, а нападения молодых арабов - это реальность. Вот что страшно. (к слову в Италии и нек. австрийских землях + нек. кантонах Швейцарии гос-о стало достаточно жёстко защищать своих от наглых пришельцев) . я не против мусульман. у меня есть знакомые-татары. Но я не хочу чтобюы европейцы (и мы тоже) в угоду сверхприбыли корпораций и ради мифов о мультикультурности и политкорректности позволили оплевать и разграбить свою культуру и свои государства... А Афганистан... у него - своя судьба. и мне бюы хотелось чтобы мир пришёл как на его земли, так и в соседний с ним Пакистан. Тенгель - хорошо Вы написали...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#46
|
|||
|
|||
Тенгель, Согласен на 99%.
Скрытый текст - ОФФ: Тут еще подумалось, это я вам, радеющим за "твердую власть" и прочие атрибуты исламской диктатуры: Ну вот сдадутся Европейские страны под натиском исламских орд, и что? Победит, скажем Талибан где-нибудь во Франции/Германии, и как вы думаете, что же будет дальше? по скольку ребята эти нетерпимы к а) другим верам и б) к другим культурам, а воспринимают лишь "богоугодные дела", а по их версии это насилие и прочий джихад, все элементы цивилизации и культуры могут быть уничтожены. Они везде, где ни окажись, устроют Афганистан. они никогда не смогут воспользоваться оставшимся от прежних жителей наследием: выжгут библиотеки, взорвут храмы (думаю, вы знаете, что стало с 20 метровой статуей Будды на территории Афгана?), потопчут парки и подотрутся картинами (обнаженка же!). Моровер, я более, чем уверен, что и с теме же братьями - мусульманами они обойдутся не лучше. Для них, как мне кажется, богатенькие Дубаи это такое же гнездо разврата. и при победе исламской революции ОАЭ достанется по первое число. ВСЕ ИМО.
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади. |
#47
|
||||
|
||||
Совершенно верно сказано. увы...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#49
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
б) ??? Так уж и все ? Ну откуда же я знаю, почему не учитесь ? :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому повторяю - дело не в гуманизме, а в прагматизме и рациональной оценке ситуации. Люди убивают только бешеных собак, хотя гораздо надежнее было бы перебить всех сразу. Цитата:
Цитата:
Тенгель, это фильм не о самолете. Это фильм о людях. Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саддам Скрытый текст - а на этот абзац следует обратить внимание: Если это не явный проамериканизм, то разница, в общем-то и невелика. Саддам заигрывал со всеми, и использовался всеми, покуда был выгоден. Цитата:
Египтяне, римляне, византийцы когда-то думали точно также. И цивилизация сама по себе никуда не исчезла, все верно. Но исчезла их цивилизация.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 11.02.2010 в 19:47. |
#50
|
||||
|
||||
На мой взгляд, фильм крайне добротный для нашего кинематографа. В художественном плане выжали практически максимум из этой истории.
Насчет реалий, то безусловно, давать медали, особенно Героя, пилотам не следовало. Но чисто с художественной точки, повторюсь, мне фильм понравился. Ести типа саспенс и атмосфера. Диалоги, действия персонажей - весьма прилично, местами даже отлично. Вообщем, наверно, у меня уже очень заниженные ожидания по отношению к нашим фильмам, раз мне понравилось, а многим серьёзным людям - не очень. Что касается темы варвары vs цивилизованные, то независимо от того "кто лучше", в одном "значительный мусульманин" прав - классическим, старым, европейцам настает конец. И сменят их объевропеешиися африканцы, ближневосточники и среднеазиаты. Но это уже будет несколько иная культура. Как было в свое время с римской империей и предками европейцев. История циклична. Последний раз редактировалось Алваро; 11.02.2010 в 19:32. |
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
Еще заметнее это в Париже. Просто засилье арабов! На Монмартре, оказывается, опасно ходить днем по улице. А французы, приезжающие к нам в Россию, очень жалуются на все это, те, с кем приходилось говорить на эту тему, очень недовольны ситуацией, некоторые даже уже очень воинственно настроены, в том смысле, что выгнать всех вон. Однажды даже пришлось услышать такое: "Мне нравится в России, потому что здесь на улицах вижу белых людей". И это Франция, уж на что цивилизованная страна, и люди вообще-то терпимые .
__________________
Rien de nouveau sous la lune Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле... |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Достаточно взглянуть на Сборную Франции по футболу, и пересчитать этнических французов, входящих в ее состав. О чем это говорит ? Что с "перегибами" стоило бы поосторожней. Эмигрантов (во Франции либо в России) необходимо ассимилировать. Не позволять им устраивать халифат у нас под носом. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#53
|
||||
|
||||
Вспомнился анекдот:
"Едут в поезде четверо - китаец, немец, француз и араб. Каждому хочется похвастаться. Китаец достаёт пачку риса и, со словами: "У нас на родине этой дряни навалом", выкидывает в окно. Немец, подумав, достаёт вязанку сосисок и, со словами: "У нас на родине этой дряни навалом", выкидывает в окно едущего поезда. Араб наклоняется к французу и шепчет: "Только попробуй, гад!" А если серьёзно... Египет - древнейшее государство на Земле из ныне существующих. А кто там живёт? Где египтяне?... |
#54
|
||||
|
||||
Древнейшее государство - это всёж Ирак.
Ур,Вавилон... Помните как американские танки в пыль стирали древние города Мессопотамии? и бравые морпехи гадили возле мечетей?
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#55
|
||||
|
||||
Ммм....а Вы-то откуда помните? Присутствовали? Свечку возле морпехов держали?
|
#56
|
||||
|
||||
Мои посты, в сущности, сводились к тому, что конкретные проблемы надо решать - а не смотреть как они разрастаются.
Европейцам действительно настает конец. Но это не повод баранам идти на заклание уже сейчас. Безусловно, Европа проснется, спохватиться и вспомнит кто построил всю эту цивилизацию - и что это были за люди. Но пока - этого не происходит. Мне хочется верить, что вся эта конфликтная ситуация с минаретами - это первый шаг, а вскоре будут еще и еще. Так как не всех мусульман получается ассимилировать. Для ассимиляции часто требуется два-три поколения. Этого времени у Европы просто напросто нет. Строятся специальные больницы, вводятся разрешения на строительства мечетей и пр пр. Хотя это скорее о политкорректности. Не в тему будет. С терроризмом, нахлынувшими эмигрантами, бандами арабов в Париже и других городах - надо разбираться. Вместо этого мы хотим "изменить ситуацию" ничего в ней не меняя. Политика, эмигранты, перенаселения народов - это все сложно и долго, но что делать конкретному человеку, которого не берут на работу из-за арабов, работающих за бесценок, который боится ходить по улицам, как выше было сказано - из-за тех же арабов. Который опасается взрывов в метро и под вагонами поезда. Рано или поздно либеральная и терпимая идеология современной Европы опадет осенними листьями - как только вопрос зайдет так: "мы - или они". Пока в Европе еще можно просто жить и радоваться жизни - этого понимания не придет. Но вся эта идиллия заканчивается. Европа вымирает а арабы размножаются, заселяя ее. Судя по скандалам с исламом - о карикатурах, взрывах, заложниках, мечетях - никакой речи о ассимиляции идти не может. Ответ должен быть адекватным. Надеюсь европейцы это поймут раньше, чем их станет меньшинство. |
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
Вспомните телерепортажи (причём не арабские телеканалы) трёхлетней давности... Для большей гармонии - и уничтоженные монастыри Косово и Метохии. или вспомним ковровые бомбёжки Вьетнама... и чем дикость талибов, взорвавших статуи Будды (что простояли даже в века наимахровейшего средневековго ислама) отличается от уничтожения современными американскими танками остатков древнейших городов этого мира? про Европу же... Европейцы сами выберут свою судьбу. Но вряд ли они допустят появления нового Карла Мартелла (чья рыцарская конница сокрушила некогда арабское войско при Пуатье)...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#58
|
||||
|
||||
Цитата:
Это раз. Два - не сравнивайте жопу с пальцем. Одно дело - разрушение зданий в результате боевых действий, и совсем другое - целенаправленное уничтожение религиозных символов другой культуры. Не понимаю Вашего "праведного" гнева. Последний раз редактировалось Beyond; 12.02.2010 в 14:36. |