|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1281
|
||||
|
||||
А вот объясните тогда:зачем читать про то,что преодолевается легко?Гораздо интереснее читать,когда герои придумывают нестандартные ходы.Хотя насчет некоторой надуманности действий Фесса и Инквизиции согласен.Это вопрос к Aster.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Назгыль; 14.12.2008 в 16:06. |
#1282
|
|||
|
|||
По-моему, несмотря на не самую удачную концовку, цикл вышел для российской фантастики на загляденье. Перумов поставил точку в нужном месте и в нужное время. Возврат к истории Фесса уже в который раз говорил бы о деградации серии, а так годы ожидания дали нам два прекрасных конечных тома, которые выглядят гораздо лучше, чем многие предшественники. Огромное количество сюжетных линий как раз таки и является визитной карточкой писателя, и отличает его книги от бульварных повестенок, которые и фантастикой то назвать нельзя.
Конечно, жаль расставаться с любимыми персонажами, но особой горечи нет( времена, когда читатели ждали, что Фесс вот-вот как следует навставляет всем по первое число давно миновали). Хотелось бы почитать лишь про дальнейшую судьбу Мельинской Империи. Так что окончание цикла, по-моему, привлечет еще больше поклонников к Перумову. А он глядишь расщедрится на еще какую-нибудь серию.
__________________
Душу в обмен на квартиру |
#1283
|
||||
|
||||
В Мельине все интриги закончились.Фесс уснул надолго,если не навсегда.Клара отошла от дел.Остались толко Боги и их противники.Думаю,что ГБ 2 будет достойным завершением всего цикла.Хотя конечно не хотелось бы.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Назгыль; 14.12.2008 в 16:20. |
#1284
|
||||
|
||||
Назгыль, никто не говорит, что все должно быть просто. Но когда в каждой книге решается по десятку нерешаемых проблем, то эта превосходная степень сравнения теряет свою силу. Она становится нормой. И решение "нерешаемой" задачи уже не удивляет читателя.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1285
|
|||
|
|||
Не совсем понимаю, что же может удивить читателя, если не решение "нерешаемой" задачи. Тем более в фантастике.
Конечно, должна быть некоторая норма в постановке тех же самых задач, но чем сложнее решение, тем интереснее (обычно) получается ответ. Другое дело, что в сейчас никого не удивишь банальным Спасением Мира или поимкой звезды на небосклоне. Так что, мне кажется, читателю приелась не сложность стоящих перед героем (или героями) проблем, а их затертость и банальность. Присутствует это и в последних книгах Перумова, хотя никак не могу сказать, что подобное в них изобилует. Даже изрядно потрепанные темы под разными углами зрения (одно из достоинств многочисленности сюжетных веток) выглядят довольно интересно. А вот чего действительно не хватает последним книгам, так это неторопливого, но не менее динамичного повествования первых частей. Прекрасно понимаю, что он был пожертвован в угоду тем самым многочисленным сюжетным веткам, но под конец все это эпическое действо несколько надоедает. Именно по этой причине я прочитал АМДМ и "Рождение Мага" раз 10, а "Войну"(за исключением третьего тома) раза два. Да и то, когда читал первый раз, гнался лишь за сюжетным окончанием (хотя раньше получал большое удовольствие именно от прочтения). Последний раз редактировалось Мефистофель; 15.12.2008 в 18:02. |
#1286
|
||||
|
||||
Тут такая тема поступила:"Перумов - Донцова от фантастики".Народ,вы уже высказывались здесь по этой теме?Если да то на какой странице?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. |
#1288
|
||||
|
||||
Цитата:
Такое решение проблемы заставляет читателя восхититься персонажем, сочувствовать ему, "болеть" за него, поскольку несмотря на все препятствия герою удается достичь цели. Объясните мне, в чем же напряженность перумовской фабулы, если любую возникающую проблему герой решает или сверхмощным заклинанием из своего необъятного арсенала, или своими (вот тут уж поистине фантастическими) физическими способностями, или с помощью могущественых, сверхмогущественных артефактов/друзей/богов ? Все это прекрасно, все это экшн, но в чем же сложность ? В чем препятствие ? В чем геройство ? И главное (давно хотел услышать ответ на этот вопрос) - где же предел крутизны этого героя (будь то Император, Фесс или т.п.) ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1289
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. |
#1290
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот именно - к бесконечности. В чем же героизм непобедимого персонажа ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1291
|
||||
|
||||
В Эвиале присутствует такое явление как откат.И при любом мало-мальски сильном заклинании Фесса отбрасывало к самой границе Серых пределов(ну почти к самой).Что уж тут говорить про сверхмощные заклинания?Да ту же боль терпеть - у кого из нас хватит сил выдержать ее?/А я и не говорил чтотакой предел есть.Т.о. данная ф-ия типа "бесконечность" в общем случае не имеет предела и может рассмтриваться толко для частных случаев(для конкретных писателей).Да,и героизма тут не особенно много.Но кто сказал,что герой непобедим?Его "запинали" 4 воина-бреннерца.Какая уж тут непобедимость?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Назгыль; 15.12.2008 в 23:24. |
#1292
|
||||
|
||||
Который при каждом заклинании очень мощный, однако отважный герой все равно гордо встает на ноги, уничтожив целую армию вражеских магов. Причем если в "Рождении мага" и "Странствии мага" принцип отката выглядит вполне достоверно и логично, начиная с "Одиночества" его влияние весьма схематично и подчиняется фабуле, а не наоборот. Это печально, поскольку (я повторюсь) начиналось-то все "за здравие".
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1293
|
||||
|
||||
Кстати весь наш спор тоже математичекая функция и тоже предел и тоже стремится к бесконечности:Lim y(x),при х -> к бесконечности,где х-количество мнений,у-количество страниц,уделяемых под это.
Цитата: "начиналось-то все "за здравие"." С этим не поспоришь.Даже без комментариев. __________________
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Назгыль; 16.12.2008 в 18:48. |
#1294
|
|||
|
|||
Цитата:
Последний раз редактировалось Мефистофель; 17.12.2008 в 19:53. |
#1295
|
||||
|
||||
Нет,Гиселер имел в виду другое.Не глобальные задачи,а те моменты,когда силы Фесса явно недостаточно,чтобы скажем защиться или что-то другое.
У меня предложение:давайте кто-нибудь прорезюмирует все,что здесь сказано,чтобы не переливать из пустое в порожнее.Ведь здесь наговорили столько всего,что если придется это перечитывать,на это уйдет слишком много времени.Тогда будет ясно,о чем можно спорить,а о чем уже тридцать раз сказано.Но желательно,чтобы это был кто-то опытный,знакомый с этой темой.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Ula; 17.12.2008 в 20:15. |
#1296
|
||||
|
||||
Цитата:
Дело ведь не в том, что такого в принципе не могло быть - это фэнтези и автор сам имеет полное право устанавливать рамки возможностей во вселенной, однако фабула от этого ощутимо страдает. Героизм сходит на нет. Здесь грешно было бы "вешать всех собак" на Перумова - героическое и эпическое фэнтези грешит подобными примерами. Но это ни в коей мере нельзя считать плюсом данного жанра. Скучно, господа.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1297
|
||||
|
||||
Хе-хе, тем приятнее видеть исключения. Вот пан Анджей, например, до подобного не докатывается. Его герои не крутеют от уровня к уровню, набирая экспу и шмотки...
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#1298
|
||||
|
||||
Franka - а про Цири ты забыла?-) Она же в уровне выросла с "даже в проекте не было" до "странницы между мирами" ))
В целом, снова же, это дело вкуса. Или *злобно ухмыльнулся* его отсутствия.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#1299
|
||||
|
||||
Argumentator, она армии не мочит в одно лицо. Она вторжения не останавливает. И проблем у нее больше, чем крутизны.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#1300
|
||||
|
||||
Но, согласись, "крутение с набиранием экспы" - наличествует. Армий она не останавливает (непосредственно в бою), а отряд до зубов вооруженных и опытных головорезов - очень даже. Что же до проблем - их всегда поначалу больше, чем "крутизны". У любого героя. Иначе не на чем будет этой "крутизны" достигать. Впрочем, ты отлично знаешь мое отношение к Сапковскому, и моё замечание ничуть не умаляет качества действительно великолепного и выдающегося образчика героически-эпического фентези, автором которого Сапковский является.
Да, Фесс масштабнее бучу устроил. Ну так у Перумова все "масштабнее".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|