|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1201
|
||||
|
||||
Цитата:
Мое мнение относительно Игнациуса, раз уж ты спросил, совпадает с мнением тех, кто считает, что Перумов слишком резко переделал пускай и не идеального, но все же милого персонажа в злобного и отвратительного интригана.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#1202
|
||||
|
||||
Вопросец к умным людям. Перумов сейчас пишет что-нить новое? И когда выйдет следующая книга из серии *Семь зверей Райлега* ?
__________________
Чеширское кОтЭ
|
#1203
|
||||
|
||||
Цитата:
И почему бы Вам не рассматривать орков-вампиров как метафору, иносказание. Одна из мвслей Перумова и в том, что не все то зло, что им кажется на первый взгляд. Например, те же орки (не самые милые существа) у него не злы. Они ориентируются на честь, помогают в борьбе с антогонистами... Эльфы же - наборот - преследуют только свои цели, покидают рушащийся мир... И Перумов дает этим действиям Вейде негативную оценку. В этом контексте слова автора, что "род человеческий должен жить, это высшая ценность и высшая мера" мне кажутся несколько лицемерными. Тот факт, что во вселенной есть народ, который именуется "людьми", не превращает всех остальных в нелюдь, если мы смотрим философско-морализаторские мотивы, а не замыкаемся на мироустройстве. Обеими руками - за. Тут наши мнения совпадают...
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 05.10.2008 в 17:39. |
#1204
|
||||
|
||||
Цитата:
а не только существ, именуемых "humans" в D&D-шной системе.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ Последний раз редактировалось Robin Pack; 05.10.2008 в 18:46. |
#1205
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Внимание, очевидная вещь, которая почему-то не доходит: Злодей тоже злодей, но для себя он по любому хороший. Кроме того, стопроцентных злодеев не бывает и они тоже злодействуют по какой-то причине. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Замечу Ышшо: не в обиду.
__________________
I came back!!!1111 |
#1206
|
|||
|
|||
KWOFF : А и правда, зачем ты вообще споришь? Точку зрения высказать? Уже высказал, мы услышали. Доказать? Все равно у каждого свое мнение и не переубедишь ты никого парой постов. - Посмотрите повнимательнее - я в каждом посте говорил, что не пытаюсь кому-то что-то доказать. Я высказал мнение относительно творчества Ника Перумова. И мне совсем не надо кого-то в чем-то переубеждать.
"А что тогда не картонный бред?" - картонный бред - это когда орки, эльфы, гномы и прочие хоббиты - качуют из одного романа в другой. Когда-то их придумал Толкин ( или одним из первых изобразил достойно ) - это его мир - Средиземье, прекрасный мир. Отлично проработан и достоин всяческих похвал. Но то, что всё те же орки, гномы и эльфы с хоббитами уже у 95 % писателей - мне лично не нравится. И Перумов снова и снова использует эти битые штампы... Каждый писатель должен создавать свой мир. Новый, интересный. Я не понимаю - почему этого никто не делает. Почему файрболлы летают в каждом романе... Эти бесконечные клише не вызывают во мне жажды читать... Поэтому - да, я читаю писателей, которые ведут в новые миры. Дивные и прекрасные, а главное - оригинальные. Совсем не заезженные. С новывми рассами, народами, образами и главное - идеями! И первую скрипку здесь играет именно Никитин. "Только, то, что у тебя, называется юношеский максимализм, когда или белое или черное. Но ничего, скоро пройдет". Спасибо за теплые слова. Будем надееться, что в мои 19 максимализм пройдет. К слову: начинал читать я с Властелина Колец, потом Перумов с Олди - потом много кто еще... а сейчас прочно увлекся Никитиным. Это эволюция на лицо. Но спасибо за пожелание = ) |
#1207
|
||||
|
||||
Цитата:
2. Эволюция? Может быть, может быть... другое дело что сознание не всегда поспевает за телом. Бывают и великовозрастные юноши. И это нельзя оценить однозначно плохо. 3. Да, литературные вкусы, к счастью, меняются. Перумов остался в прошлом для большинства из участвовавших в этой дискуссии. Это радует. Растем, товарищи ))
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#1208
|
||||
|
||||
Цитата:
Видно, что вы поклонник творчества Никитина. Два цвета чёрнный и белый. У вас своя одна позиция. И вы ей верны до последнего. Если нет аргументов против: или перед вами еретики или спорить не желаете потому что вы уверены, что вы правы и своё время на разговор с ними тратить не хотите. Это ты к чему? К тому что Перумов сделался попсой для хардкорных литературоманов?
__________________
|
#1209
|
||||
|
||||
Цитата:
Ох, Перумов-Никитин... Жаль, не могу оценить второго. Но после его интервью в МФ даже читать его книги не хочется...
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1210
|
||||
|
||||
Ну а чего ждал-то? Высказал "наикрайнейшую" крайность и подкрепил ее общими рассуждениями о добре и зле. Спровоцировал - получай
Цитата:
Цитата:
Собственно, по теме спора Margulf выразил суть, за что ему плюс. Ну а Карела Чапека - два плюса)) Добавлю от себя: как раз у Перумова "уголовной" морали и не наблюдается. Нет (или мало) у него "добрых киллеров и проституток". Его противник - система, пропаганда. Полагаю, тут "советским духом пахнет": СССР (не только, конечно, но речь не о том - ведь это всего лишь конкретный пример) вела как раз такую черно-белую пропаганду. Обесчеловечевать противника и закрывать глаза на собственные зверства - это не идеал надеюсь? Перумов как раз призывает судить по делам, а не по словам дяди (Сэма или любого другого). Думать, так сказать, индивидуально. Так что молодым людям почитать Перумова ничуть не повредит. Может даже и научатся чему. |
#1211
|
||||
|
||||
Цитата:
А если серьезно, думается, что многие камни в огород Перумова надуманны. Конечно ощущение того, что оригинальных персонажей и миров маловато имеет место быть, но тут уж извините не только Перумова, а 80% современных фантастов за штампы обругать, причем в мировом масштабе. И не правда, что Перумов не эволюционирует, в новом цикле "7 зверей Райлега" весьма сомобытное устройство мира. Siziff, вам кстати, райлег бы должен нравиться, ибо Терн практически ваш духовный собрат, ибо тоже делает только хорошое, стремится нанести как можно больше ущерба кому-бы то ни было и тоже идеалист, а в свете этого ваше аргументы о плохом влиянии Перумова, даже субъективно сомнительны. "Империя превыше всего", тоже серьезный роман и может и не шедевр НФ, но обрасчик не плохой. Кстати, тут кто-то о новых книгх спрашивал: Новинка! Повесть Ника Перумова и Веры Камши "Волчье поле" - в сборнике "Наше дело правое". Подробности см. на сайте писателя http://perumov.com
__________________
Не злой я, а альтернативно добрый... |
#1212
|
|||
|
|||
"Империя превыше всего"... Будь я 14-летним подростком - ох и хвалил бы я эту книгу. Там, мол, патриотизм освещается и тд. Хотя на мой взгляд сейчас уже в 15 лет понятно: откуда надвигается угроза нашей с вами стране (да и всем другим странам). Понятно, чей образ жизни навязывают нашей стране, кто всегда и везде хочет побеждать любыми подлостями, кто и вправду думает, что может все купить (в том числе и родину других людей).
Беда в том, что говорить об этих вещах - страшно. Писателя обвинят в антисемитизме, национализме и тд и тд. И кроме государства, что не похлопает такого смельчака по голове - будет кое что пострашнее. Читателю вобьют в голову, что мол - он антисемит, фашЫст и вообще маниак. Тиражи упадут - пойдет дурная слава... Видимо поэтому Перумов избрал главным врагом человечества на земле.... Германию! Страну, которая ничем не выделяется из европейских стран, которая ведет мирную внешнюю политику и тд. Повторюсь: американизация сейчас по всему земному шару. И если в школах не знают Лермонтова, но читают наизусть Эминема - это плохо. Или я не прав? И что из этого следует? А то, что очень безопасно писать о вдруг (именно вдруг) завоевавший весь мир Германии.... хотя ребенку ясно, что если и будет одна страна, что всех поглотит - то это явно не Германия. Перумов сознательно не берется за столь сложную тему. Ибо обвинят в плохих вещах и тиражи упадут. За это я его не уважаю. Надеюсь без обид. |
#1213
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#1214
|
|||
|
|||
Притом, что "альтернативный вариант" - это, конечно, хорошо. Просто миллионные тиражи Перумова будут закладывать в головы людям не реальные проблемы: американизация всего и вся, а надуманные и НЕВОЗМОЖНЫЕ : засилие третьего рейха.
Ладно - вряд-ли буду тут постить дальше - перумолюбы есть перумолюбы. Это как русский рок с головой, желанием что-то осознать и поменять в себе - и попса. Как поклонникам попсы не объясняй : "попса - это пустота" - они все равно будут ее слушать, смотреть и читать. |
#1215
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#1216
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Не злой я, а альтернативно добрый... |
#1217
|
||||
|
||||
За последний год я практически не прикасался к книгам Ника Перумова (кроме разве только лишь его «Гибели богов», «Семи зверей Райлега» и принадлежащих его перу блестящих повестей из сборников «Никого над нами» и «Наше дело правое» ).Но, так уж вышло, что очень многое я передумал… и вот о чём решил я написать. В этой теме когда-то имел место быть спор об Императоре и Фесе… Много копий было тогда сломано… и вот, решил я снова высказаться по сему вопросу. Знаете, я больше не хочу перечитывать этот цикл романов Перумова. Да, они хороши, но… Я ещё тогда писал, что слишком уж сильна в них «тёмная» сторона (Силы, магии, - называйте это как хотите). И не просто сильна… слишком уж сильно и резко взят был крен в сторону приглаживания и романтизации Тьмы (а также попутного поругания , де-факто, христианской церкви и, если серьёзно подумать, то и других традиционных великих религий). Что же касается образа Императора, то лично мне он по-прежнему весьма и весьма симпатичен, хотя тот же его бросок в Раскол ради спасения любимой (и ,одновременно, «забиваение», по сути, на нужды находящегося в состоянии серьёзнейшего кризиса государства) – это поступок человека, но не Правителя. Но, слава Богу, император вернулся, успешно разобрался с ворогами (очень дорого заплатив за свою победу ), его соратники не предали его, не порвали на куски вверенную им страну. Но вот образ самого Феса-Неясыти… это ведь почти Зло, как модно было говорить в 90-е гг., «в натуре». 8) ибо есть силы, заигрывать и сотрудничать с которыми нельзя. в любом случае. Фесс также дорого заплатил за свои деяния (но пусть он хоть успел спасти мир). Но вот позиция самого Ника Перумова… Я могу понять и уважать его политические (ПМСМ т.н. «имперский патриотизм» -очень даже хорошее дело) и религиозные (неоязыческие) убеждения . но ведь в этих своих романах он уже нередко балансирует на грани, по сути, чуть ли не скрытой пропаганды сатанизма. Знаю, что сейчас поднимется возмущённый хор защитников этого действительно замечательного и талантливого писателя-фантаста. Но вы все сначала задумайтесь вот о чём. В мирах фэнтэзи магия, безусловно, имеет право на существование. Но далеко не всякая магия. Наиболее «чёрные» её варианты неприемлимы всегда и везде. Они должны быть запретны для служителей высоких сил и стихий. Ибо это есть Зло. Тьма многолика и даже наиболее глубинные и наиболее тёмные её стороны можно воспевать и романтизировать (особенно в подростковом и юношеском возрасте). Тьма кажется «бунтом против Системы». Но это ,извините, чушь. У дьявола есть своя Система, он Князь Ада. Свет есть Свет, Тьма есть Тьма, и вовек им не сойтись. Да, есть т.н. «пограничная зона» (вспомним хотя бы рассказ Хедина о своих молодых годах и о его первой встрече с тем, кто именовался тогда как Старый Хрофт). Но нельзя романтизировать кровавые жертвоприношения. Это как некая демаркационная линия. Граница. Грань. До неё ещё можно отступать/преступать, а вот далее – уже полный «ни шагу назад!». Неоязычество (`родноверие) сейчас усиленно пытается стать модным. Я могу уважать стремление постичь историю наших далёких предков, их Путь, но всёж не стоит забывать о кровавых (в т.ч. и человеческих) жертвах Одину и Перуну. Это ведь тоже было.
Теперь продолжим. Перумов создал блестящие образы тёмных магов – это и сам Неясыть-Фесс, это и гениальный в своём безумии Эвенгар Салладорский , это и действительно мудрый старый дуотт… Очень интересны Анэто и Мегана. Образы же т.н. «светлых» обильно политы кровью и грязью (что вполне понятно, ибо именно церковь была врагом столь милого сердцу Перумова язычества ). Да, в истории были люди типа Этлау. И их было немало. Но церковь (что католическая, что православная) никогда не состояла в большинстве своём только из подобных Этлау людей. Наоборот, именно христианская церковь в «тёмные века» выступала в роли хранителя знаний, веры, нравственности, традиции, наконец, просвещения и истории. И она везде беспощадно боролась, например, с теми же человеческими жертвоприношениями. Почитайте серьёзные научные труды по истории церкви. В великую и славную (на самом деле) эпоху Просвещения мудрые писатели, философы и энциклопедисты взяли, да и «отменили Бога», пообещав народам Земли свет всеобщего мира и братства – но закончилось всё это, увы, океанами крови и горами трупов... Да, тогда на пьедестал возводили богоборцев, даже самого чёрта (и тут Гете однозначно переигрывает Булгакова ). Некоторые даже равняли Люцифера с Прометеем, оскорбляя этим благороднейшего из титанов. Хорошо было сказано кем-то: «Чёрт стал побеждать, когда люди перестали верить в его существование». К чему я тут всё это пишу? А к тому, что, например, этим летом в Ярославской области группа пэтэушников с одной студенткой, «заигравшись» в сатанизм, принесли в жертву (т.е. зарезали) четырёх своих приятелей-подростков. Реально зарезали. А начинали оные адепты Зла с простого чтения соответствующих текстов, потом пошло осквернение могил, надругательство над крестами, изуверские убийства кошек и собак… В Тьме нет романтики .По крайней мере, вблизи. Можно любоваться потоками раскалённой лавы, или видом свирепого шторма – но только находясь на безопасном от их воздействия расстоянии. Магия в мирах «меча и магии» разностороння. Но нельзя быть «политкорректным» до абсурда. 8) (кстати, поищите философско-богословские эссе К.Льюиса – там всё предельно чётко сказано) Вот мне, к примеру, нравятся романы А.Бушкова про Сварога (особливо первые). Вы перечитайте как-нибудь на досуге главу «Без недомолвок» из его лучшего, ПМСМ, романа сего цикла – «Летающие острова». Очень хорошо там всё сказано. Или нечто подобное встречается, к примеру, в романах цикла «Вестники времён» Д.Мартьянова. и не только там. Есть силы, заигрывать с которыми (даже в мире фэнтэзи) всёж не стоит. Человек рождён для жизни под светом Солнца, солнца живых. А не для путей ночных, путей под солнцем не живых, а мёртвых. Так зачем же отрекаться от своего естества? Ведь человек может стать почти всемогущим и без обращения к запредельной (и находящейся действительно «по ту сторону добра») Тьме. Не стоит и беспокоить лишний раз усопших… Так что я говорю «прощай» циклу перумовских романов про Фесса. Я их любил (а «Рождение мага», сознаюсь, люблю до сих пор)… Когда-то. Но я с радостью буду ещё не один раз перечитывать прекрасные романы «Копьё тьмы», «Эльфийский клинок», «Гибель богов» (эталон романа в жанре «высокого фэнтэзи»)… Возможно, перечитаю как-нибудь и «Похитителей душ» с «Тёрном». Прощай, Фесс. Спи вечно. p.s. Ник Перумов в одном из своих интервью сказал примерно следующее: ««Властелин колец» Толкина был последней великой книгой чёрно-белого фэнтэзи» . ПМСМ это и так, и одновременно всёж не совсем так. Ибо всегда есть пределы, преступать которые нельзя. Даже с благими/романтичными намерениями. Моральный релятивизм не украшает человека. Всегда надо помнить, что борьба между Добром и Злом ведётся непрерывно, причём ареной этой борьбы являются как сам этот мир, так и сами души человеческие. Постоянно ведётся борьба и на страницах читаемых нами книг…
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#1218
|
|||
|
|||
КОНКИСТАДОР: Замечательно ! Прекрасные слова. Всегда были и всегда будут Зло и Добро, Тьма и Свет - а искать что-то хорошее и в откровенно злых и темных - это не для настоящего человека, который все же тянется к добру, к жизни...
Меня тоже пугает эта "романтизация" темных героев. Да, под обаяние Перумовских персонажей не попасть сложно=) Однако, поняв, что у стороны тьмы есть "своя правда" - нужно с ней бороться, а не говорить всюду о том, что вот есть эта правда и все. Что это имеет право на жизнь. Это не так, согласны? У фашизма тоже есть своя правда. Но ведь - фашизм зло, так ? Кстати о сатанизме. Месяца два назад тоже читал в новостях о том, как новгородские сатанисты провели ритуальное убийство своего начальника: и смешно и страшно ) . Живой человек пришел на работу - а его просто убили. Вот так: взяли и убили. В этом виноваты в том числе книги, показывающие как революционно и красиво находить во зле - добро. Такие книги, фильмы, игры - создают в голове некие условия, при которых можно и предать и убить - не чувствуя себя плохо. Предвижу восклицания, что Перумов не сатанист и что никто из-за книг Перумова не убьет человека... Простите меня, но Перумов и его темные главные герои - это именно пропаганда "темного" образа жизни. Хотя это и выглядит так ново и так революционно - все же старые идеалы, основанные на добре и справедливости - лично мне ближе. Еще раз : Конкистадор с хладнокровием опытного хирурга препарировал тему "Ник Перумов". ps . и все-таки добро - это добро, а зло - это зло. Если мы будем возвеличивать зло - то завтра очутимся в мире, где зла еще больше... а куда уж больше? =) Последний раз редактировалось Siziff; 07.10.2008 в 11:02. |
#1219
|
||||
|
||||
Насчёт практической пропаганды зла - согласен, она может быть губительно, ибо дальше, казалось бы, некуда. Но если взглянуть философски, то нет меж добром и злом нет чёткой границы. Зло - это основа мира. Любое зло совершается из добрых побуждений, хоть зачастую лишь эгоистических. Без зла не будет добра, и наоборот.
Против романтизации "тёмных" литературных героев ничего не имею. Если человек хотя бы понимает книжку, то у него и хватит ума понять, что это книжка)) Так же и к благотворному влиянию добрых сказок отношусь весьма скептически. |
#1220
|
||||
|
||||
Цитата:
Ты рассуждаешь, как люди в ESRB - если в "Масс Эффекте" в одном кадре появляется голая попа инопланетянки, то эта игра обязательно развратит каждого, кто в нее поиграет. Надо рейтинг "20" ставить. 19-летнему на голые попы смотреть еще нельзя. Как ты себе это представляешь, интересно? Вот прочитал я книжку Перумова, где Фесс стал некромантом и ему за это ничего не было, и думаю: "Епрст! Вот ведь круто, а! Пойду-ка я тоже грабить, насиловать и убивать, ведь Фессу это с рук сошло, чем я хуже?" Вообще у каждого человека подразумевается наличие межушного нервного узла, который должен не допустить такой ситуации. А псих или придурок и без Перумова повод найдет. Пример из школьной литературы: "Гроза". Про луч света в темном царстве. Девушка со скалы бросилась в знак протеста. Почему никто не вопит об отрицательном примере данной книги, а наоборот заставляют детей это читать? А ну как начнут сигать с многоэтажек, потому что мама мало денег на карманные расходы дает! Чем не протест? Раскольников, опять же. Он же убийца, а автор, скотина такая, имеет наглость становиться на его сторону! Теория его погубила, ишь! Убивец он и расстрелять поганца надо было! Цитата:
__________________
I came back!!!1111 Последний раз редактировалось KWOFF; 07.10.2008 в 16:01. |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|