#1
|
||||
|
||||
Креатив 27: Crazy Dwarf - Таки лучший космолет Земли
|
#2
|
||||
|
||||
Забил первопост незамедлительно :D
__________ Угу, похоже, это на ФЛР-заход про еврейскую фантастику писалось, но недописалось :D Ошибок просто море - пропущенные запятые, лишние запятые, несогласованные падежи и формы, корявые предложения. В первом же предложении рассказа ошибка - это всегда плохой знак. Хотел закосплеить, собственно, Дворфа и повылавливать блох, но просто заколебался и плюнул на это. Неужели настолько не было времени?.. Очень хорошо, что наконец-то мой совет про разбавление шуток нормальным текстом услышан. От этого шутки выглядят ярче. Проблема теперь в другом - текст между шутками плох :D Раньше это как-то терялось в шутеечках, но тут прям очень остро и проблемно все. Проблемны и карикатурные евреи - такая карикатура может выглядеть оскорбительно. Диалоги корявые и неловкие. Вообще, невозможно объяснить на словах, как писать диалоги. Я и сам этого не умел очень долго. Это можно только понять, словить просветление. У меня оно случилось после одного невероятного рассказа с Колфана. Если Дворф попросит, то залезу в доисторические бэкапы и поищу его. Сюжет слишком расплывчат и наполнен какими-то лишними деталями, но, внезапно, неплох. Сама идея продавать обложку, иллюзию могучего космического корабля довольно хороша и очень подходит для иронично-юмористического рассказа. Своеобразный детективный сюжет с вывертом. Но не хватило сложности. Не хватило реального ума, реальных многоходовок. Те многоходовки, что есть, выглядят искусственно, неорганично (как в фильме Гая Ричи "Джентльмены", который только что обругали в болталке). Тут я немного отвлекусь на болтовню про ум. Есть очень известная аналогия, я думаю, многие ее знают. Сериал "Шерлок Холмс" от ББС - это пример того, как глупые люди воображают себе умных людей: сложные структуры и многоходовки, дворцы разума, сверхчеловеческая память и прочая чушь. Фильм "Старикам здесь не место" хорошо показывает умных людей (персонаж Антон Чигур, в частности). Они понятны, логичны, кристально чисты в своей работе мозга. Так, я забыл, что хотел дальше написать. А, сцена с внезапной жаждущей капитанского тела женщиной была полный кринж. Зачем? Какой сюжетный смысл? Она не пошлая, нет дурновкусия (внезапный хороший сюрприз - никого тут ртом насиловать не стали, как у некоторых), просто как будто с потолка упала. В общем, плоховато. Еще работать и работать. Причем, автору нужно именно читать, читать хорошую литературу, хорошо написанную красивым и гладким языком. Возможно, стоит плюнуть на мой совет про разбавление шуток и просто бахать крупным калибром чистый юмор, раз он получается лучше. Не хорошо, но лучше. Все это, разумеется, не критика, а просто мое мнение. Последний раз редактировалось Крыжановский; 10.05.2020 в 21:46. |
#3
|
||||
|
||||
Спасибо!:)
Такой большой отзыв - всегда хорошо. Не побоюсь это слова - замечательно! Каюсь, что не сразу заметил. Когда редактируются посты, то это не отображается с главной. Но вот решил заглянуть и порадовался. Да, идея появилась перед ФЛР, но тогда не захотел. Действительно, дописывал в спешке, что и обещал изначально. Но успел один раз вычитать и поправить часть ошибок. Кстати, о чем идёт речь в первом предложении? Кстати, большое спасибо «бете», порядочное количество знаков препинания поменяли своё место. Правда, весьма допускаю, что не все. Текст шёл прям совсем непросто. До пяти утра дописывал вторую часть, а как проснулся, так все правил и дописывал уже внутри. Падежи все пересмотрю. Пока идеальный вариант, который я для себя нашёл - это прочитать рассказ несколько раз вслух. А ещё лучше записать, а потом прослушать. Выявляются такие проблемные места, о которых раньше и не задумывался. Здесь так уже не успел. Конечно разбавлял, как же я мог не воспользоваться советом. На самом деле рассказ не то, чтобы сильно юмористический. Скорее с налетом юмора. О каких оскорбительных карикатурных евреях речь? Из того, что припоминаю, так это только искин. Но он не виноват:) Насчёт оскорбительности местами... пожалуй, единственное в чем не соглашусь. Не люблю ее по отношению ни к какому народу, поэтому все шутки здесь исключительно с любовью и «на реальных событиях». Только жизнелюбие, острый ум и рационализм у героев рассказа. Именно эти качества всегда положительно показывались в еврейских сказках. Конечно же Дворф попросит про диалоги. Ему всегда интересно узнать что-то новое и интересное, особенно, если оно ему поможет стать лучше! Пожалуйста, поделитесь! Про сложность тоже соглашусь. Всего три уровня экспедиции. Один из них закончился, другой продолжается, а третий фон. Можно ли загнуть все хитрее и интереснее? Безусловно! Возможно, что потом так и сделаю. Чистый ум приятнее, чем натянутые многоходовки, что правда, то правда. Между прочим, я бы ещё отметил неоднородность стиля в рассказе. Можно почти слово в слово повторить то, что было на блице. Как по мне, так не хватило чуть большей конкретики. Вроде бы и не юмористическая космофантастика, вроде и не «игры разума». Гармонии хочется больше. Хм, а где жена капитана жаждала его тела? Не, провести болевой, конечно, можно назвать жаждой тела, но если только весьма специфической. Зачем вообще она это сделала? Скорее всего потому, что устала. А сцена чуть приоткрыла ее суть. Пытаюсь подобрать русский вариант, но на ум лезет только дискредитированный «боевик». В этом плане, она чуть ли не прямая противоположность капитана. Если тому даже нравится весь маскарад, да и выгода приносит удовлетворение, то его жене уже хочется действий. Работать надо. Главное начать писать заранее. И читать безусловно. Недавно, к слову, решил снова вдарить по нашему богатому литературному наследию. Спасибо большое за позитивный и положительный отзыв! Вот честно, когда так профессионально ругают, то становится приятно. Я не мазохист, но понравилось. Снимаю шляпу за такой объемный отзыв. Косплей прошёл весьма хорошо. Всегда приятное получить мнение с рассуждением. Что же, все долги уплачены? Вот теперь сижу и думаю. Ечли Крыжановский написал такой большой отзыв и поделился полезными мыслями, а сам ничего не прислал, то как теперь выразить чувство признательности? Это что же выходит, за мной снова должок? |
#4
|
||||
|
||||
Crazy Dwarf, да фигня это все, я ничего полезного не сказал вообще. Просто "кекпук неоч короч".
Гнум, плиз. Скрежет обшивки корабля и легкая вонь от перегретой изоляции не мешала работе голографической связи. - "не мешали" же. Я вот сейчас буквально десять секунд пробегу глазами и найду еще что-нибудь... Во: Раньше без голограммы разговоры проходили намного проще. - "без голограммы" выделяется запятыми. Наверное. (хотя ладно, я бы и сам без запятых написал, а потом переформулировал бы просто, чтобы наверняка) еще десять секунд почитаем... И до того беспокойный мастер Джиржа, на последний словах закатил вторую пару глаз. - Это что, блин, такое?? Запятая между подлежащим и сказуемым? "Последний словах"? И так весь текст, короче. "Бете" передайте мое неодобрение. Короче, да, очень сильно ощущается, что текст шел непросто. Это всегда плохой признак. Когда текст идет тяжело, требуется море труда и уже высокий изначальный уровень, чтобы выжать из него что-то вразумительное. Еле нашел рассказ, про который говорил. Вот это, наверное, самое полезное, что я могу сделать: https://drive.google.com/open?id=1ym...UbsMq6j1EluWrT |
#5
|
||||
|
||||
О, кто-то от Санса чуть заразился:)
Спасибо за ссылку! Название что-то до боли знакомое. Может уже встречал? Да уж, замыленность достигла высот. Специально перечитывал много раз, так и не заметил очевидного. . Ладно «последний словах», до «беты» это были не слова, а совы. Да, запятая осталась в наследие от сложной формы, которая ушла, а прихватить запятую забыла. В общем, надо начитывать. Благо, люблю. Это ещё один способ получения удовольствия. Насчёт раньше совсем не уверен. Есть ощущение, что все же без запятых. А вот переделать и впрямь можно. Вступлюсь за «бету». Рассказ отправил только вечером. А «бета» и так много чего полезного успела. Удивляюсь работоспособности. А полезное весьма и весьма было. Держать в тонусе и заставлять автора внимательнее относится ко всему написанному - важно. Вновь посыпаю пепелом свою бороду. Спасибо!:) Про вразумительность подумаю. Пока не решил сам для себя отношение к рассказу. Чем-то он мне очень симпатичен, чем-то немного смущает. Попросили дополнить, «что «бета» почти еврейка и юмор ей вполне зашел». Последний раз редактировалось Crazy Dwarf; 11.05.2020 в 16:17. |
#6
|
||||
|
||||
Здравствуйте, уважаемый житель подземелий! Мне нравятся такие рассказы - космос, юмор, твист. И дядя Изя постарался здесь на полную катушку, вытягивая сюжет. Так и представлял его, сидящим в маленькой каюте с табличкой "Не влезать! Работает Искин"
Скрытый текст - Цитата-подтверждение:: Дядя Изя вряд ли бы доверил железяке большие деньги. Круче этого только видения с мамой, фарширующей в соседней каюте щуку. Но по-другому я не мог объяснить себе столь скоростную связь. Впрочем, это только мои домыслы. Что касается диалогов. В разговорах с «врагами» их некоторая искусственность воспринималась мной на ура. Я сразу понимал, что обе стороны играют плохо отрепетированную роль, и это работало на юмористическую составляющую. Вдобавок, и байки дяди Изи, и реакция на них Джирджи заставляли искать второе дно – поверить в реальность покупателей, выбирающих звездолет по легендам и байкам очень сложно (хотя в юмористических рассказах такие встречаются). Поэтому финальный твист не свалился кирпичом на мое больное воображение (согласитесь – представить маму в каюте еще ничего, но щуку…) Семейная сценка неплоха, но я ждал, что Сара взбелениться, прежде всего, от масляных пятен на одежде. Это та самая мелочь, что ломает спину даже кораблю пустыни. Скрытый текст - и: Есть некоторые шероховатости Скрытый текст - (пример):: Абзац, в котором экипаж торгуется за места в спектакле, напомнил стежки, выполненные на скорую руку, чтобы в дальнейшем прострочить ровный и красивый шов. Все-таки это авторская речь, а не мысли-ощущения героя. Тут можно и «красивость» навести. В целом же атмосфера сделки вышла веселой, легкой и логичной для таких рассказов. Враги землян должны проявлять «легкий дебилизм» и заумь, а положительные герои - иметь старших товарищей, которые позаботятся о заслуженной награде. |
#7
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Дубовик! Спасибо, что заглянули. Всегда рад гостям.
Благодарю за отзыв и приятные замечания. Так и есть, диалоги немного на грани гротеска. Вот здесь мне и не хватило немного гармонии, но допилить уже не получалось. Уводить совсем в что-то шуточное не хотелось, а вот сохранить «легкий дебилизм» вполне. Выбирали корабль, конечно, не по байкам. Его вообще не то, чтобы выбирали. Скорее подталкивали к знакомству, устраивали приключения, особо никуда не перемещаясь. Изображали недостижимости земной инженерной мысли. И вы правы,чаще всего сделка сразу не заключалась, но клиент склонялся к ней. А успех с мастером Джиржей Шаньжу записал на свой счёт. Отличный вариант заменить предложение. С вашего разрешения воспользуюсь. Да, приукрасить «торги» можно, дать им чуть больше сока. С маслом у Сары история наоборот. Вот оно ей ближе, чем все остальное. Все же военная специальность у неё такая. Но служба в разведуправлении накладывает отпечаток, не так часто получается размяться «в поле». Спасибо ещё раз, за чудесный отзыв! |
#8
|
||||
|
||||
Что-то не густо, месье дворф.
Начало было за здравие. Ровный слог, неплохой ход с аферой. Диалоги, правда, уже тогда чуть проседали. Но все читалось. Надо было так и продолжать. Но концовка, гм. Нет, все понятно. Но изложено путано, комкано, диалоги совсем уж плохи. Да и рояли подвезли. И на итоговое впечатление это все повлияло.
__________________
Он пил алиготе. И был почти котэ. Но очень мало спал. И просто всех послал. |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Концовка плотная вышла, ее бы немного разнообразить. Чуть больше событий, динамики и действий. Заодно ещё и описаний. Тогда заиграла бы лучше. Это да. По поводу диалогов тоже вполне допускаю, но толком воспринимать текст смогу недели через полторы. Если бы пару примеров показать, чтобы восприятие пришло быстрее и лучше, было бы здорово. Единственный момент, который вызывает вопрос - это рояли. Со всем остальным логично соглашусь, это следствие позднего старта, что конечно же меня ни в коем разе не оправдывает. Но вот с роялями вопрос. Возможно, за них приняли не то, что есть на самом деле. Все же сюжетную часть даже в таком режиме стараюсь продумывать досконально. Спасибо ещё раз! Критика всегда полезна. А в этот раз, как специально для неё написал:) Надеюсь, что в следующий раз ещё чем-то порадую. Спасибо! |
#11
|
|||
|
|||
Реклама, двигатель торговли.
Хороший рассказ. Лёгкий. Немного тяжеловесный в плане диалогов (это уже и до меня писали), но в плане восприятия лёгкий. Напомнило мне старую-добрую фантастику "Золотого века" приправленую толикой юмора.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут. Они правдиво говорят, что их владелец плут. |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы правы, частенько тяготею к ретро-фантастике, чего здесь решил даже не избегать. А диалоги, пунктуацию и блошки надеюсь потом допилить. Что-то я сильно задумался, не сильно ли загримировал своих героев) Дорогие читатели, понятно ли где они служат? |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
Одно более чем очевидно - ветхозаветный девиз. Совершенно случайно все одной национальности. Совершенно случайно это малочисленная нация. Абсолютное чутьё на прибыль Далее, не у всех есть воинские (или специальные) звания. Что же это за контора такая? ЦРУ не подходит, у них девиз евангельский. *разводит руками*
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут. Они правдиво говорят, что их владелец плут. |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
Звания, кстати, у всех) |
#15
|
||||
|
||||
Crazy Dwarf
Что лично я воспринял за рояли. Во-первых, ситуация с девизом мне не понравилась. Т.е. я продолжение этой фразы не знал, а инопланетянин, кончено же, читал ее. Это похоже на рояль. Во-вторых, то что все в итоге оказались на службе у Ее Величества, а инопланетяне - известными террористами - это как-то уже перебор. Нужно ли было так закручивать? Мне это кажется искусственным. Но это мое мнение. По диалогам. Там в конце они скорее не проработаны. Слишком мало эмоций, слишком много слов, некоторые из которых объяснялки. Нагромождение чувствуется.
__________________
Он пил алиготе. И был почти котэ. Но очень мало спал. И просто всех послал. |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Насчёт роялей. Думал, размышлял насчёт знания фразы. Взвешивал. Пришёл к выводу, что он интересовался людьми для вполне конкретных действий против них. В таких условиях знание спецслужб и потенциального противодействия с их стороны, даёт определённое преимущество. Поэтому припомнил. Но, пожалуй, упрощу ситуацию, и кодовую фразу к старту капитан скажет сам, а Меригул припомнит, где ее слышал. Искусственность ситуации... Вот здесь вопрос. Если бы они случайно встретились, то согласился бы полностью. А так вся канитель была только ради этого, найти и обезвредить. Ну, попутно ещё получить финансирование и прикрытие за счёт межкультурных связей, да заодно подзаработать, в смысле, покрыть издержки:) Нужен ли этот пласт в сюжете? Вопрос открытый. Не могу на него ответить. Но пока он по сути сюжетообращующий. |
#17
|
||||
|
||||
Слушайте, я одна не поняла, кто такой Меригул и откуда он вдруг взялся?
Рассказ понравился. Ровно до того момента, когда появился этот Меригул. Я перечитала с начала еще раз. Ничего не поняла. Я тупой.
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Я... я понял! Это же настоящее имя мастера Джиржу. Известный в узких кругах террорист и тот еще бяка. Рад, что понравилось до его появления. Спасибо, Света! |
#19
|
||||
|
||||
И как я должна была догадаться? Может, он еще и в сговоре с братьями был?
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Так о том же написано вроде ж |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 27: Милорад - Темная сторона Земли | Креатив | Архивы конкурсов | 11 | 29.05.2020 00:25 |
Креатив 22: Касьян - Горсть соли, горсть земли | Креатив | Архивы конкурсов | 38 | 25.11.2017 10:48 |
Креатив 18: Марита - Лев земли Ханаанской | Креатив | Архивы конкурсов | 49 | 18.11.2015 01:09 |
И все-таки они верят! (24.08.2009) | MirfRU | Новости | 1 | 25.08.2009 17:17 |
Он все-таки вернется? (12.02.2009) | MirfRU | Новости | 22 | 25.06.2009 15:53 |