Ведьмак / Wiedzmin / Witcher (2002, 2019)

[Гиселер]

Вчера посмотрел два эпизода и определенное представление уже получил.

Что можно сказать? Как гик с практически пятнадцатилетним стажем могу только посочувствовать людям, которые решили познакомиться со вселенной "Ведьмака" по этому сериалу. Просто потому, что из него они не поймут ничего. Повествование в сериале рваное и абсолютно невнятное. Даже в польской экранизации, которую я терпеть не могу, ситуация с этим делом была лучше. Здесь же три параллельные линейки главных героев выглядят совершенно невразумительно - кто, за что и к чему может понять только человек, в совершенстве знакомый с первоисточником.

Еще один аспект вызвал у меня абсолютное непонимание. Очевидно, что сценаристы постарались охватить в первом сезоне внушительный временной промежуток. Это их право - не имею ничего против. Естественно, что при таком подходе большая часть литературного материала останется за кадром. Но если все так, если с экранным временем действительно напряженка - для чего размазывать совершенно нелепые и бессмысленные эпизоды, которых в книгах не было вообще? Правильно, правильно говорят многие критики - для того, чтобы попытаться сорвать лавры "Игры Престолов" с ее размахом. И не для чего больше. К чему, скажем, было рассказывать о молодости Йеннифер? Каким образом эта информация развивает общий сценарий?

Я не скажу, что все совсем плохо - никаких завышенных ожиданий по "Ведьмаку" от Нетфликс у меня не было. Неплохо передана атмосфера, антураж, хорошо показано большинство чародеев (тот же Стрегобор хорош), бережно воссозданы некоторые эпизоды из книг. Но в том-то и дело, что все эти удачи носят локальный, эпизодический характер. И порадовать могут только ведьмаковского гика, типа меня.

В то же время поединки и батальные сцены, о которых столько говорили и которые должны были стать главным украшением шоу, выглядят отвратительно. От-вра-ти-тель-но. В польском сериале одной из самых удачных сцен была битва на рынке Блавикена - поединок с бандитами Ренфри был воссоздан практически буквально. Весьма сложный и рискованный поединок! А что получилось у Нетфликс? Несколько взмахов меча и... все. Никакого накала, никакого драматизма. И неоднозначную злодейку Ренфри совершенно не жалко - лично я воспринял ее как безликую статистку с какой-то надуманной историей.

Но даже резня в Блавикене смотрится предпочтительнее, чем битва в долине Марнадаль (о которой Сапковский, кстати, лишь мельком упоминал, и в которой Калантэ не участвовала). Орда пехоты, вооруженная мечами и топорами идет лоб-в-лоб на вал рыцарской конницы и... побеждает!

Верните мне дотракийцев-самоубийц с зажигалками!

[Anor]

В целом - плохо.
4 с минусом из 10.

Дух совершенно иной - какое-то пафонсное УГ. Самое близкое сравнение - Сумерки.
Сюжет подан неумело, хаотично.
Из плюсов:
музыка (напомнила "Черные паруса")
Первая серия была не дурна.
История горбатой Йенифер была в порядке (до операции), дальше пошли Сумерки.

Итого: из "пацанского", веселого, сатиричного, циничного темного фэнтези с умным, детективным сюжетом и переиначиванием славянских сказок сделали совершенно девчачий, (я не о феминизме, а о жанре "женское фэнтези" с литнета), голивудизированный, глупый, неструктурированный фильмец...

Сообщение от Одинокий странник

Досмотрел. Впечатления неоднозначные. Вроде, местами почти дословное цитирование пана Анджея, ты расслабляешься

вы про отдельные фразы в духе "он самый красивый"? То да, пару фраз они действительно процитировали.
А можете привести парочку примеров, скажем, с второй серии и дальше где они не процитировали фразу, а передали верно диалог и контекст книг?

Сообщение от Одинокий странник

Кавилл мне по-прежнему нравится, и своего персонажа он любит, это заметно. Так же как и то, что он знаком с первоисточником. Так что Геральт и правда похож на книжного.

Кавилл сыграл мрачного путника идущего в даль, который всем рассказывает как надо жить - самого шаблонного героя из всех возможных.
Ни книжный, ни игровой Геральт таким и близко не был.

[lolnoob]

Сообщение от Гиселер

К чему, скажем, было рассказывать о молодости Йеннифер? Каким образом эта информация развивает общий сценарий?

Наверное, потому, что оригинальная подача Енифер в рассказах ужасно примитивна.
Геральт, роясь в вещах незнакомой девочки, находит трусы слонопотамьего размера и понимает, что раньше она девушка было толстой как корова, но потом умер ее любый персонаж порно и от стресса она похудела. Падение лицом в пятый размер несчастной окончательно добивает Геральта и он решительно и бесповоротно влюбляется в Енифер.
Ну, он-то может и влюбляется, а как объяснить этот пипец зрителю. Закадровым голосом?
"Держа в руках полосатые труселя, Геральт своим ведьмачьим чутьем почуял, что у этой девочки была тяжелая жизнь, полная лишений и огорчений....." (густой закадровый бас).
Кино так не снимается.

Сообщение от Гиселер

Орда пехоты, вооруженная мечами и топорами идет лоб-в-лоб на вал рыцарской конницы и... побеждает!

Невероятно.
Но больше всего мне не понравилось, как герой руками машет, словно джедай, и враги падают! Это вообще что за фигня?! И эти, там, летающие кинжалы, бегающие жуки, порталы и прочая бредятина.
Верните мне слона и к/ф"Ледовое побоище"!

Сообщение от Anor

Ни книжный, ни игровой Геральт таким и близко не был.

Это Геральт "Обычное затмение" из Ривии "таким и близко не был"?
Ребят, если вы уж взялись отыгрывать здесь тру-тру книжных знатоков, то прочтите свои книги для начала, гы.
Я вам даже помогу. Первый сезон по рассказам, так что можете ограничиться ими.

[Одинокий странник]

Сообщение от Anor

А можете привести парочку примеров, скажем, с второй серии и дальше где они не процитировали фразу, а передали верно диалог и контекст книг?

Про джина с большими вольностями, но вот пафос Лютика с желаниями передан дословно.

Скрытый текст - ****:

"
– Джинн, – проговорил Лютик, топнув ногой, – я тебя освободил, и отныне я – твой повелитель. Мои желания…
Голова защелкала клювом, который был вовсе не клювом, а чем-то вроде обвислых, деформированных и меняющих форму губ.
– Беги, – крикнул ведьмак. – Беги, Лютик!
– У меня, – продолжал Лютик, – следующие желания. Во-первых, пусть как можно скорее удар хватит Вальдо Маркса, трубадура из Цидариса. Во-вторых, в Каэльфе проживает графская дочка Виргиния, которая никому не желает давать. Пусть мне даст. В-третьих…"

[Shkloboo]

Сообщение от Anor

Ни книжный, ни игровой Геральт таким и близко не был.

Книжный был точно. Собственно, экранизация облагородила попаданца Геральта, вырезав момент, где он объясняет магу про Проклятье, Банальное Солнечное Затмение, и политику.
Другое дело, кто они фактически взялись кастрировать каждый из рассказов Сапковского, вырезая самое-самое.
Под нож отправили старосту Блавикена, расстрел Лютика с Геральтом эльфами, всю хохму сюжета с Джином... Выглядит это довольно странно, даже как-то издевательски.

[Медея]

В целом, сериал неплох. Я Ведьмака читала уже достаточно давно для того, чтобы не кричать "а в книгах не так было!". Опять же, дословных экранизаций не бывает, всё равно отсебятины добавят, так что завышенных ожиданий у меня тоже не было. Но, повороты сюжета я помнила слабо и не сразу въехала в фишку с разными временными линиями, но разобралась-таки без особого труда. Так что, и те, кто вообще не знаком с миром Ведьмака, вполне разберутся, но могут остаться недовольными этими заморочками. Тем более, что нелогичными становятся сцены, где нам сначала показывают, что произошло в Цинтре, а потом показывают совет чародеев, размышляющих о том, помогать Цинтре или нет.
Обилие песен навело на мысль, не приложил ли там и Дисней свою лапу?) Хорошо, что в основном они шли после титров, а не в самих сериях.
Трисс и Йенифер всё-таки никакие, хотя была надежда... Ну да ладно, что уж теперь.
Кстати, если бы мы при просмотре играли в игру "пей, когда слышишь с экрана о предназначении", мы были бы в какашку уже к началу третьей серии. От этого слова реально хочется закатить глаза, вопрошая "шо, опять?!".

[Shkloboo]

Сообщение от Медея

Кстати, если бы мы при просмотре играли в игру "пей, когда слышишь с экрана о предназначении", мы были бы в какашку

Вот тут они придерживаются Сапковского. Где предназначение, нужно всем трындеть про предназначение, где меньшее зло - про меньшее зло.

[ЗамГлавВедьмВреда]

Во Тьму, в подземелья! К воротам и киркам! К заступам и ломам! Туда, где болотный огонёк их творчества не сможет себя больше никак проявить. Это же надо было создателям так постараться,чтобы испоганить почти всё. Я ждал, что "Ведьмак" будет слабеньким, но он оказался плохим. Да, это адаптация саги снятая по мотивам. Только,что это за мотивы? Мотивы убийства книги,разве что. Конечно, центральный сюжет(если всё упростить) они оставили. Хоть какие-то границы они еще признают, но в остальном косяки громоздятся просто в высоту Вавилонской Башни. Сюжеты ужасно скомканы, к тому же еще и чехарда с хронологией. Образы и архетипы перелопачены черт знает в угоду каким Богам Хаоса. От духа книги ничего не оставлено. И на фоне этого безобразия, все эти толерантные и социально-справедливые подмахивания выглядят меньшим из зол. Позитивные моменты можно пересчитать по пальцам одной руки. "Ведьмак" - это не замена "Игры Престолов", это замена "Карнивал Роу" - такого же воплощения все самого худшего, что можно реализовать в фэнтези-сериале. Первая безобразная ласточка предстоящего шквала фэнтези сериалов пошла. Господи, как же всё плохо и дальше ведь будет так же=\ А то и хуже.


P.S. Вспомнил, что Netflix собирается переснять "Аватара" и совсем пал духом. Несколько последних лет представляют собой просто марафон испаганивания всей той фантастики, что я читал или смотрел в детстве и юности.


P.P.S. Тьфу ты, совсем забыл.

Watch on YouTube

[lolnoob]

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

"Ведьмак" - это не замена "Игры Престолов"

Ну, как бы да, не замена.
Так же, как "Игра Престолов" не была заменой "Властелину Колец".
И чего?

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Конечно, центральный сюжет(если всё упростить) они оставили.

Как можно оставить то, чего нет? Какой "центральный сюжет" рассказов про (если все упростить) потрахушки Геральта?

[Гиселер]

Посмотрел еще четыре серии. Третья вроде бы обнадежила, но потом все стало совсем плохо. Сюжеты рассказов серьезно исковерканы, мотивация главных героев изменена. Даже любовная линия Геральта и Йеннифер (одна из основных линий саги Сапковского!) раскрыта чисто схематично. Никакого накала страстей, никакого надрыва - у сериальной пары все прекрасно, они расстаются... просто так, потому что.

Но самый ппц - это сюжетная линия Нильфгаарда. Она полностью убила польский сериал - оставалась надежда, что Нетфликс подобной оплошности не допустит. Как бы не так! Нильфгаардцев превратили в каких-то религиозных фанатиков, типа ИГИЛ, служащих некому Белому Пламени (возверовали в Эмгыра или так в сериале обозначается Великое Солнце?) и желающих покорить под его знаменем весь мир. Фрингилья неожиданно полюбила императора, а юный и романтичный Кагыр превратился в опытного интригана, который ради достижения цели готов совершать самые зловещие поступки. Да еще и с собственным Предназначением...

Изобилие негров постепенно начинает раздражать. Они встречаются буквально во всех расах и странах. По какому принципу их кожа темнеет в северных широтах - загадка. Впрочем это, как вы наверняка понимаете, уже придирки.

Осталось две серии - подозреваю, что разочаруют. Может быть во втором сезоне часть ошибок будет учтена, в чем лично я сомневаюсь.

Сообщение от Anor

А можете привести парочку примеров, скажем, с второй серии и дальше где они не процитировали фразу, а передали верно диалог и контекст книг?

А для чего? Некоторые эпизоды они действительно заимствовали напрямую из книг. Но в свете общего сумбура это не сыграло никакой роли.

Сообщение от Anor

Кавилл сыграл мрачного путника идущего в даль, который всем рассказывает как надо жить - самого шаблонного героя из всех возможных.
Ни книжный, ни игровой Геральт таким и близко не был.

Про игрового Геральта сказать не могу, но книжный был именно таким. Унылым мудаком, на чрезмерное морализаторство которого указывали и друзья, и враги. И с юмором у него было туговато. Единственное, что поразило меня в сериальном ведьмаке - это фривольное, и даже наглое общение с монархами. В книгах за подобное обращение к тому же Фольтесту он бы быстро лишился головы.

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Сюжеты ужасно скомканы, к тому же еще и чехарда с хронологией.

С хронологией там все в порядке - просто при демонстрации трех сюжетных линий одновременно не сразу понимаешь, какой временной промежуток показан. В "Последнем Желании" тоже не было строгой хронологической последовательности - весь сборник представляет собой воспоминания ведьмака о своем прошлом. Но за счет грамотной подачи материала, история воспринимается вполне съедобно. Нетфликсы же серьезно перемудрили с архитектурой сценария.

Сообщение от Медея

Кстати, если бы мы при просмотре играли в игру "пей, когда слышишь с экрана о предназначении", мы были бы в какашку уже к началу третьей серии. От этого слова реально хочется закатить глаза, вопрошая "шо, опять?!".

Предназначение - это краеугольный камень философии ведьмачьего мира, поэтому в данном случае все вполне логично. Здесь нет единой религии, на которую ссылались бы верующие, поминая своего бога. Поэтому в собственных чаяниях и ссылаются на Предназначение.

Сообщение от Одинокий странник

Про джина с большими вольностями, но вот пафос Лютика с желаниями передан дословно.

Кстати, о джиннах - я конечно понимаю, что бюджет у сериала ограничен, но ведь на драконов и тварей хаоса его же хватило! Джинн же, судя по всему, был создан при помощи вентилятора - как и практически вся магия в сериале.

Нетфликс в подробностях показали штурм Цинтры (который в книгах лишь упоминался), сделав на этой битве особый акцент. При этом один из самых эффектных эпизодов - разрушение городских ворот нильфгаардскими магами - они почему-то проигнорировали. Ворота просто расстреляли из луков...

[lolnoob]

Сообщение от Гиселер

Кстати, о джиннах - я конечно понимаю, что бюджет у сериала ограничен, но ведь на драконов и тварей хаоса его же хватило!

"Всего на всех не хватит."

Сообщение от Гиселер

и даже наглое общение с монархами.

Рассказ про русалку.

Сообщение от Гиселер

они расстаются... просто так, потому что.

Про какую серию речь? Где дракон?

[Руслан Рустамович]

Людям, жалующимся на нетфликсовский сериал могу только сказать, что они, похоже, не видели действительно плохих сериалов и по-настоящему плохих экранизаций фантастики и фэнтези. Не отрицая кучи недостатков "Ведьмака" я скажу, что он лучше огромной доли фильмов и сериалов такого толка. Пока единственный недостаток, который можно назвать фатальным - образ Нильфгаарда, убивающий основу конфликта. Всё остальное - пустяки.

[lolnoob]

Сообщение от Руслан Рустамович

образ Нильфгаарда, убивающий основу конфликта.

Что не так с образом Нильфгарда? Я, признаться, не заметил, чем они от себя в рассказах отличаются.

[Руслан Рустамович]

lolnoob, в рассказах нильфов и нет почитай, их в романах раскрывают. Там Нильфгаард - государство, ушедшее в социальном развитии пару веков вперёд от Севера. Нильфы уже пережили феодализм, у них формируется абсолютизм и буржуазное общество. Кроме того, там не ущемляют нелюдские расы (а родством с эльфами даже гордятся), там достаточно терпимая религия, не особо лезущая в жизнь подданных, там маги состоят на госслужбе, а не вертят политикой стран под свои интриги, там регулярная дисциплинированная армия со штабами, структурой дивизий и прочим... Именно за счёт чего нильфы и гнут в одиночку соседей, причём не всегда военным путём (тот же Туссент перешёл в их вассалы вполне мирно и продолжил жить почти как прежде, насколько я помню). А что у нас в сериале?...

[lolnoob]

Сообщение от Руслан Рустамович

А что у нас в сериале?...

Да-а-а, то же самое, что и в рассказах, в полном соответствии с творчеством Сапковского.

(Вообще, Сапковский сам не может определиться ни с географией, ни с религией в своих произведениях. Я еще удивлялся, как у него с многобожеством и феодальной раздробленностью люди умудряются организованно притеснять эльфов и гномов?
Что поделать, коммунистический режим наложил печать на сознание польского интеллигента.=/)

Есть у меня подозрение, что в романах Нильфгард под чутким руководством товарища Ежа, у Сапковского выполняет пятилетку за неделю в соответствии с заветами марксизма-ленинизма (а также канонами жанра попаданческого прогрессорства).
А рассказах, Нильфгард именно, что недоговороспособная орда в черном с магами, убивающая все живое на своем пути.
В сериале его еще облагородили немного.

[Shkloboo]

Сообщение от Руслан Рустамович

Людям, жалующимся на нетфликсовский сериал могу только сказать, что они, похоже, не видели действительно плохих сериалов и по-настоящему плохих экранизаций фантастики и фэнтези. Не отрицая кучи недостатков "Ведьмака" я скажу, что он лучше огромной доли фильмов и сериалов такого толка. Пока единственный недостаток, который можно назвать фатальным - образ Нильфгаарда, убивающий основу конфликта. Всё остальное - пустяки.

Дело в том, что я пока не нашел оправдание кастрации рассказов, т.к. в большинстве случаев всё решается добавлением пары актеров с парой-тройкой коротких диалогов и почему они это не включили - неясно.

А Нильфгаард как раз понятный - в отличии от Сапковского, у которого мир мутировал волей авторской пятки между рассказами и романами до неузнаваемости, они пытаются в адекватное повествование.
Поэтому Нильфгаард будут делать великим снова через фанатичную преданность Императору (Человечества).

Сообщение от lolnoob

А рассказах, Нильфгард именно, что недоговороспособная орда в черном с магами, убивающая все живое на своем пути.

Он там подается чуть ли не исключительно со слов беженцев и прочих потерпевших, и даже сплетен от тех, кто видел беженцев из далека.

[Медея]

ЗамГлавВедьмВреда, на русском лучше звучит, как ни странно
Watch on YouTube


Кстати, никто на польскую озвучку не переключал? Геральт вместо "зараза" говорит "курва"?))

[Shkloboo]

Сообщение от Медея

Кстати, никто на польскую озвучку не переключал? Геральт вместо "зараза" говорит "курва"?))

На инглише он как ни странно говорит не "зараза":

https://www.youtube.com/watch?v=rCT2...has_verified=1

[Хрононафт]

Посмотрел первую серию И по-моему неплохо получилось Правда , линия Ведьмака обобщенно получилась. В оригинальной новелле там глубже были поданы и отношение Ведьмака с Ренфри и были переданы терзания по поводу меньшего зла. В сериале все по верхам. Никаких терзаний не было.Симпатия Ренфри к Ведьмаку, если и было показана, т мимолетом. А вот линия падения Цинтры понравилась. То. что в цикле мы узнаем урывками, здесь было подано с самого начала

[Anor]

Сообщение от lolnoob

Это Геральт "Обычное затмение" из Ривии "таким и близко не был"?
Ребят, если вы уж взялись отыгрывать здесь тру-тру книжных знатоков, то прочтите свои книги для начала, гы.
Я вам даже помогу. Первый сезон по рассказам, так что можете ограничиться ими.

Сообщение от Shkloboo

Книжный был точно. Собственно, экранизация облагородила попаданца Геральта, вырезав момент, где он объясняет магу про Проклятье, Банальное Солнечное Затмение, и политику.

Сообщение от Гиселер

Про игрового Геральта сказать не могу, но книжный был именно таким. Унылым мудаком, на чрезмерное морализаторство которого указывали и друзья, и враги. И с юмором у него было туговато.

Ок, нужно было мне изьясняться прозрачнее:
в книгах он был мрачным, унылым и т д, но он не был таким ПАФОСНЫМ каким его отыгрывает Кавилл.
Как по мне так в польской экранизации актер был гораздо ближе к книжному - мрачный, морализирующий, но ни разу не пафосный.