#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё цитировать лень, на википедии такого полно. Последний раз редактировалось Shkloboo; 10.06.2019 в 13:05. |
#22
|
||||
|
||||
Shkloboo, ну я нисколько не буду спорить с тобой в той части, что сами накосячили, а землетрясение усугубило. это факт.
я только могу сказать, что если б тогда в чернобыле к человеческому фактору (двум, если быть точнее)еще и какой-то серьезный природный катаклизм добавился, у половины из нас было б по две головы, а еще половина до десяти лет бы не дожила, не говоря уже про жертвы среди ликвидаторов и ближайших соседей. чернобыль емнп на сегодняшний день самая крупная и серьезная авария на аэс в истории и фукусима ее не переплюнула(хотя еще неизвестно, чем оно может обернуться в перспективе). а инциденты такого рода происходят по всему миру пару раз в десятилетие - токаймура в 99м, SL-1 в 61, селлафилд в 57, сен-лоран в 69, да куча их. в самом ссср до чернобыля был маяк и инцидент на лениградской аэс. прост это все было не так общественно опасно и стремно. чернобыль просто продемонстрировал, что мирный атом - тоже зверюшка с непростым характером, и за непочтительное отношение к себе легко впадает в неистовство и начинает убивать, и защититься от его ярости довольно трудно, можно сказать - почти невозможно. Сформулированное Лавкрафтом первое правило оккультиста «не призывай того, кого не сможешь повергнуть», оказывается, отлично подходит и для физики высоких энергий) Цитата:
Непонятно только, зачем в стране, где все настолько хорошо, качественно и компетентно делалось, существовали журнал крокодил и передачка фитиль, сатирики высмеивали работников сферы обслуживания и продукцию некоторых сфер промышленности, а товары больше ценились иностранного производства, хотя бы югославского или гдровского) Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода конечно, в существующих ныне социально-политических условиях гораздо проще поверить в то, что это злобный иностранный агент совершил диверсию чтобы развалить великую страну. если б такие успешные агенты действительно существовали, их следовало бы немедленно перевербовать. только вот в действительности фигня подобного рода случается от совокупности накапливающихся косяков своих же, начиная от рядового работяги и заканчивая очень большими начальниками, и косяки эти тянутся примерно с тех пор, как за это перестали расстреливать чуть что всех без разбору и народ подрасслабился.
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 10.06.2019 в 23:36. |
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Может кто-нибудь из крупных стран отказался от ядерной энергии после Чернобыля? Да вроде нет. Цитата:
Цитата:
Не, ну можно верить в советских партийцев, угрожающих расстрелять/выкинуть с вертолета в то время (даже не 37 год, ну). Ну тогда веруйте и в сошедшую с ума от колоколов Дейнерис, чо уж там. П.С. А что за странное обсуждение сериала кстати говоря, как будто его и не смотрел никто. Обычно ж так - в первой серии то-то, во второй то-то и т.д. Последний раз редактировалось Shkloboo; 11.06.2019 в 00:11. |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Может оказаться, что ядерный и в перспективе термоядерный синтез вообще наиболее дешевый и сердитый способ удовлетворить неизменно растущие энергетические потребности человечества. уголь, нефть и прочая когда-нибудь кончатся, ветряные мельницы стока ртов не вытянут, а обуздание с этой целью молний, гравитации и космических излучений в промышленных масштабах нам пока не по зубам и очень дорого в воплощении. в данном случае я говорю о советской сатире и фольклоре, как о нормальном общепринятом индикаторе того, что в прекрасной, замечательной, самой лучшей и качественной стране из ностальгических воспоминаний жили и работали не полубоги-перфекционисты, даже детей зачинавшие по госту, а вполне обычные люди, делавшие вполне обычные вещи и даже иногда изрядно косячившие. Чего в упор не желают видеть такие вот критики. Суть не в том, что у нас что-то было, а где-то не было или наоборот. Суть в том, что за воспоминаниями о временах, когда мороженое было гуще, а эрекция держалась пуще, люди забывают о том, что не было там ничего особенного на самом деле. И что плохое тоже было. И вот, когда кто-то снимает сериал про то, что дядьки, которым важна карьера, иногда чуток забивают на безопасность, или дядьки, которым надо сохранить гостайну, иногда слегка плюют на простых граждан, или дядьки, которым надо, чтобы кто-то разгреб радиоактивное дерьмо, от которого роботы плавятся, немножко используют пушечное мясо - когда что-то такое показывают, становится очень обидно, и все неправда, и вы все врети, все было не так, а в действительности это происки врагов.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#25
|
|||||
|
|||||
Цитата:
"Технически" Италия отказалась после референдума в 2011 году. Цитата:
Скрытый текст - Здесь подсказка. Да какая уж подсказка - сразу правильный ответ.: Цитата:
Цитата:
Нельзя обмазываться Бедкомедианом, ругать отечественное за бред и клюкву (см. его про Движение вверх и т.д.), а потом на голубом глазу отмазывать зарубежных киноделов только потому, что Игры Пердолов кончились и нужно же посмотреть какой-нибудь сериал. Не нужно пытаться сделать из аргументов опонента некое чучелко и потом его побеждать - такие приемы никого не красят и на Благословенном Западе за это уже дают баллы и преды. Вот пример его аргументов: Цитата:
Может какие-то "секретные документы" указывают, что в мусорку что-то прятали? Последний раз редактировалось Shkloboo; 11.06.2019 в 02:06. |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
степень клюквы и бреда бывает самой разной: по сравнению с типичным фильмом амеров об ссср, степень клюквы в чернобыле ниже на голову; болезные патриоты, которые этого не видят, на то и болезные, зачем обращаться к ним для описания объективной реальности, хехе
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#28
|
|||
|
|||
Гелер можно назвать фанатом СССР . Геллер считает что СССР великое общество , достигшее выдающихся успехов во многих отраслях . Тем не менее нельзя не отметить что СССР неуклонно и последовательно деградировал с момента смерти Сталина. Вряди ли это можно поставить ему в вину - Рим точно также достиг пика могуществ и силы в времена Второй Пунической. Вся последующая история - упадок и деградация |
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
Почему нет ? И при Сталине для обычного рабочего\ колхозника вероятность загреметь в Гулаг по политической статье была околонулевой . Но даже после 20 Съезда сталинские порядки в многом сохранялись в среде Военно Промышленного Комплекса , КГБ\ ГРУ ( особенно зарубежные отделы ) и прочих важных организаций |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
что касается сериала и отношения к нему поклонников ссср, то это весьма показательный синдром: очевидно, главным мотиватором является то, что внешний враг (американцы) не смеют трогать сокровенную историю союза; даже если бы они сняли все комплиментарнее, все равно это вызвало бы негатив; потому что на деле поклонники ссср не любят горбачева, не считают управление страной при нем эффективным, и именно об этом говорит сериал; но поскольку говорят об этом чужие, им активно в наших реалиях затыкают рот, ибо монополия на критику позднего ссср есть лишь у поклонников ранне-срединного
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 11.06.2019 в 19:04. |
#31
|
||||
|
||||
Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.
Это ведь совершенно проходной сериал. Я не увидел в нем ничего культового. Та же "Игра Престолов" при ужасной концовке была проектом невероятных масштабов, а первые сезоны так вообще неизменно радовали. В "Чернобыле" нет неожиданных поворотов и яркой эволюции персонажей как в "Во все тяжкие", нет гнетущей атмосферы постапокалипсиса, как в "Ходячих Мертвецах" (опять же речь о первых сезонах). Что так восхитило массы, подняв пятисерийный фильм о катастрофе на вершины рейтингов лично мне не ясно. Посмотрел "Чернобыль" не без интереса, хотя и не обманулся в своих ожиданиях. Антураж действительно воссоздан великолепно - и это главный плюс проекта. Характеры персонажей не плохи настолько, насколько иностранные актеры смогли понять типаж советских граждан. Критиковать сериал из-за этого несправедливо - видно, что режиссер и актеры старались. Ну, во всяком случае там, где не нужно было выпячивать идеологически подтекст. И в этом заключается главный минус "Чернобыля". Перед просмотром прочитал отзывы, в которых сериал хвалили из-за минимума "клюквы". Ну... не представляю, что в представлении этих рецензентов минимум. Министр угольной промышленности, с автоматчиками, который приехал забирать шахтеров на ликвидацию из "их шахты". Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!). Финальная речь Легасова в суде, что "ни в одной цивилизованной стране мира..." и т.д. Это очень качественная упаковка, которая по содержанию ничем не отличается от той же "Смерти Сталина". Но и тут поставить жирный минус рука не поднимается - именно потому, что у нас, на Родине, снимают точно такую же антисоветскую "клюкву". Так стоит ли осуждать геополитических соперников в том, что они вдохновились "Чернобыльской молитвой" диссидентки Алексиевич? Если бы сняли что-то иное, я бы очень сильно удивился. В итоге - крепкий "середнячок", раскрывающий для мирового зрителя одну из печальных страниц советской истории - в нужном ключе, разумеется. Ни разу не пожалел, что потратил на него время. Цитата:
Цитата:
Во-первых, отсутствовала здоровая конкуренция, которая стимулирует выпуск товара лучшего (чем у конкурента) качества. Правда не всегда, да и конкуренция такая имеет множество "побочных эффектов", которых граждане СССР в свое время были лишены. Соцобязательства, рекорды, безграмотное планирование приводили к ухудшению качества товаров. Впрочем, все было не настолько плохо. У меня есть старый советский холодильник, который безукоризненно выполняет свою задачу уже около 30 лет - и это не рекорд. И тут пришло время для "во-вторых". Во-вторых, слухи о некачественных советских товарах сильно преувеличены. Происходит естественная подмена понятий. Критикуя отечественные вещи большинство граждан СССР подразумевало не столько качество, сколько исполнение, дизайн. Вот с этим в Союзе действительно была беда. Дизайн у тогдашних вещей был либо предельно практичный, либо удачно заимствованный у западных аналогов. С другой стороны, а много ли отечественных флагманов стиля вы можете назвать сегодня? Я вот практически ни одного. Более того - в экономическом гиганте КНР творится ровно та же ситуация - их продукция на 99% скопирована с западной и по качеству в большинстве своем ей уступает. И кого это останавливает? По Китаю не особенно видно, что он загнивает.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 11.06.2019 в 21:16. |
#32
|
|||
|
|||
Цитата:
Тема близкая нам , несомненно , намного ближе чем склоки феодальных кланов на выдуманной планете Цитата:
Ничего странного , это не ритуальная речь о достижениях развитого социализма и рекордах надоев в закорма Родины , а разговор между своими - членами элиты Цитата:
Во вторых ,качество жизни в СССР - гарантированное жилье , источник средств к существованию , медобслуживание , образование - всё это большой плюс , который пожалуй перекрывает минусы отсутвия потребительских товаров , сравнимых с западными Но низкий уровень требований к самому народу в брежневские времена , когда социал -дарвинизм Сталинской эпохи уже не работал - обусловил гибель советского строя. Так же как и Рим погиб в тот момент , когда патриции решили что ради сохранения социальной стабильности в легионы стоит брать бомжей за зарплату , а плебсу раздавать хлеб и зрелища ... Последний раз редактировалось Геллер; 11.06.2019 в 22:06. |
#33
|
||||
|
||||
Цитата:
я никак не пойму, где заросли клюквы-то? только в том, что в фильме он записи прятал, а в реале нет? ну тогда не густо ягод на наших болотах) кстати, никому не пришло в голову, что автоматчики могли играть роль охраны министра? Цитата:
Цитата:
Хорошо, вот вам старый анекдот тех времен для иллюстрации явления: Детский садик готовится к визиту комиссии, воспитатели научили детей на все вопросы отвечать "В Советском Союзе все самое лучшее!". Приезжает комиссия, начинает у детей спрашивать всякое, про еду, игрушки, занятия и т.п. Дети отвечают заученной фразой, дело уже близится к концу и тут вдруг один маленький мальчик начинает горько плакать. Его спрашивают - ты почему плачешь? - Хочу в Советский Союз! Есть еще анекдоты про туалетную бумагу, холодильник и цветной телевизор и магазин "Принцип". Скрытый текст - много букв про парадокс и в конце немного про фильм: Цитата:
Скрытый текст - Смотрите::
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 11.06.2019 в 23:54. |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
чернобыль тоже не верх мастерства, но он нормально сделан, там очень хорошо поработали с атрибутикой, хорошо поработали с атмосферой, и сняли про нас во-первых не настолько клюквенно, насколько снимают про ссср амеры обычно, во-вторых лучше, чем про чернобыль снимаем мы сами, лол Цитата:
Цитата:
рим погиб, когда климат сделал то, чего не мог сделать ни один вождь тн варваров до этого: собрал все племена севернее границ империи и погнал их в теплые края; идеализированное представление условного краха римской империи из-за каких-то моральных проблем не выдерживает критики, не стоит слишком на нее давить - это обычная сказка моралистов, которые хотят страхом за страну вынудить всех вести себя так, как им, моралистам, кажется приемлемым с личной точки зрения
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 12.06.2019 в 00:08. |
#35
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что там секретные документы говорят, пряталось оно в мусорке или нет? Пресловутые инвесторы, которые в панике бегут о ХБО, озаботились рекламой=). Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.06.2019 в 00:58. |
#36
|
||||
|
||||
Shkloboo, ты прекрасно знаешь же, что ирл-Легасов не прятал записи прям так как в фильме. Они предназначались журналисту Владимиру Губареву, для публикации. Их, правда, таки немножко пытались перехватить добрые и пушистые ирл-кгбешники, но Губарев как-то сумел вытрясти их обратно.
Но если только из-за этого момента ты считаешь, что сериал - омно негодное с ароматизатором клюквы, то я вынуждена еще добавить, что ирл-Легасова в какой-то момент (а точнее - сразу после его выступления перед МАГАТЭ, где, технически, на его месте вообще-то должен был быть Горбачев) радостно поперли и задвинули отовсюду, он получил статус неблагонадежного, его лишали почетных званий, его предложения игнорировались, а еще есть версия, что он совершил первую попытку суицида еще в 87 году, снотворным отравился он тогда. Этого всего в сериале тоже нет. Думаешь, стоило совсем убрать из сериала злого дяденьку из кгб, а просто этого добавить для правдоподобности?) Да, пожалуй, не стоило концентрировать все зло в одном кгбешнике, надо было размазать его по всем, кто окружал тогда изгоя-академика сплошной отторгающей его массой. Надо было ввести в сериал академика Евгения Велихова - это, собсно, как раз он предлагал задействовать шахтеров, а не Легасов, а еще он предлагал второй "поддон" делать, побольше, с привлечением примерно десятка тысяч метростроевцев Скрытый текст - на самом деле, отступлений в фильме больше чем кажется: Ты совершенно прав, создатели сериала ужасно наврали, сделав главными злобными мудаками в кино только товарища Дятлова и товарища Шаркова. В реальности их было гораздо больше, и многие из них даже не были напрямую связаны с госбезопасностью) Ммм, ну пожалуйста, не уподобляйтесь вот этим людям, которые сейчас придираются к застекленным балконам, и к тому, что на самом деле Легасов днем повесился, а не ночью. Это, блин, как бы не отменяет того факта, что он вообще действительно повесился, люди с лопатами действительно ходили по нехило радиоактивной крыше сбрасывать графит, а до того тушили это дело, не зная, как оно опасно и умирали от этого, что власти некоторое время пытались ситуацию замять и скрыть, но не вышло, а активная зона реактора таки действительно разрушилась, когда этот сраный реактор действительно, мать его, взорвался, потому что некоторые люди в большом количестве на протяжении очень длительного времени по очереди делали то, что делать нельзя было. Не уподобляйтесь ради бога тем, кто пишет что события намеренно выставляются авторами «в максимально черном цвете» или что его, лол, проплатили конкуренты Росатома. Как будто в можно розовом цвете снять про такое ЧП (ах, да, простите, веселый и красочный Adventure time как раз про то, что бывает после ядерной войны, а губка боб - про обитателей атолла бикини, так что и про такое, наверное тоже можно). Тем, кто это пишет, зарплату за это платят. И потом, если у вас есть знакомые ликвидаторы, можете спросить у них, как государство о них заботилось все эти годы - с 86 до момента когда сняли этот сериал, и очень уж ли про них сильно помнили, пока не понадобилось срочно сказать, что проклятые враги родины опять пытаются переписать нашу священную историю.
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 12.06.2019 в 02:30. |
#37
|
|||
|
|||
Цитата:
Просто нужно набраться смелости и ответить на простые вопросы. Как я уже писал выше, текст мы разбираем по фрагментам, т.к. целиком не получается - начинаются абстрактные вопли про "Ах, так всё было хорошо/плохо?". Поэтому никакого "только" нет. Цитата:
Цитата:
Потом, возможно, я поделюсь своим мнением по сериалу и может быть мы даже обсудим, насколько справедливы мои оценки. Но это факультативно. До этого еще надо дорасти. |
#38
|
||||
|
||||
Shkloboo, а, ты говоришь что-то чтобы просто поговорить, я поняла.
Я упрощу тебе задачу: я придираюсь к данному и прочим немного странным рецензентам, потому что сериал-то вполне норм, и суть его - честная и грустная жиза, а оные рецензенты пытаются выковырять из носа что-то, что могло бы потянуть на страшные недостатки. О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле, это все гадкое вранье. и министру, который к ним приезжал, что-то под 60 было, что ли. переврали все и перепутали иностранные киноделы, одним словом) Довольна душенька твоя, генерал-правдоискатель?) Хотя, я понимаю твои претензии. Раз меня так возмутил неправдоподобный неоднократный беглец-рецидивист из концлагеря в Т34, было бы справедливо с моей стороны возбухнуть и на то, что пожарный-ликвидатор, который ирл умирал пару недель, в сериале умер за пару дней. И что там были эти голые товарищи, которые пьют водку, потом обливаются ей и идут прям в таком виде на крышу убирать графит. Причем они убирают его без лопат, просто пинают ногами к краю крыши, и так часами, останавливаясь, только чтобы еще раз хлебнуть водки, а вокруг них в слоумо в это время летают всякие частицы. Ведь примерно такой чернобыль, кажется, видели некоторые другие зрители)
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 12.06.2019 в 03:14. |
#39
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[QUOTE=Крошка Кицунэ;2253124]И в плане откуда у этой беды ноги растут фильм ничего особенно не натягивает и не придумывает. [/SPOILER] Извини, твои излияния под спойлером оставлю без комментария, потому что они никак не связаны с качеством советской продукции, там речь идет о дефиците - а это совсем другая история. Что касается беды и ее ног - в сериале недвусмысленно (а для идиотов даже дословно) продемонстрировали, что в Чернобыльской аварии повинна советская система. Не человеческий фактор, не стечение обстоятельств и не прецедент в истории атомных катастроф - порочная система. Которая защитила от последствий весь мира возведением саркофага, сумела избежать заражения Днепра - даже солдатиков свинцовыми костюмами защищала - но при этом была несостоятельной и преступной. Цитата:
2.) Работа тебе не гарантирована, более того - ты в любой момент можешь ее потерять, и совсем не обязательно по собственной вине. 3.) Среднее образование пока еще бесплатно - но для успешной самореализации в жизни тебе потребуется нечто большее, а это уже стоит денег, и не малых. 4.) ОМС действительно работает - и это немногое из приятных бонусов российской действительности. Но такой полис не покрывает всех видов медицинских услуг, а если и покрывает - в порядке очереди, которая может растянуться на несколько лет. Впрочем, в СССР сроки тоже были немалые. Так в чем аналогии-то?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Соглашусь с тем, что надо было все-таки отобрать калаши и нацепить на охрану штатское, и с тем, что реального министра простые мужики как раз скорее глубоко уважали. Но я хочу подчеркнуть, что в фильме никто не показывает, как злобные совьет зольдатен, с собаками и оцеплением, тыча оными калашами в спину своим братьям-пролетариям, гонят пешком из тулы плачущих шахтеров голыми руками разгребать радиоактивные говны. Там в сцене ровно два тщедушных солдатика стоят в чисто декоративных целях, прям как почетный караул, а шахтеры идут в ликвидаторы активно и добровольно. Што касается того, как дерзко шахтеры говорили с властью - боже, сходите на любую ближайшую встречу администрации с жителями вашего города, возможно еще и не такое услышите и увидите. Простые советские рабочие мужики в фильме показаны вполне положительными, самодостаточными и независимыми, а не жертвами тоталитарного режима. Блин, я все жду, когда уже подвезут возмущенных серией с расстрелом песикотиков и убийством коровы упрямой бабки, там жеж корма немеряно должно быть. Цитата:
А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было. Цитата:
Мои излияния под спойлером направлены только на то, чтобы проиллюстрировать, что жизнь тогда не была такой прекрасной как в идеологически выдержанных советских кинолентах, а если и была, то не для всех. Для большинства это была серая рутина как и сейчас, просто на нее молодость пришлась. Цитата:
Не, молодцы, конечно, что разрулили, но для солдатиков, пожарных, шахтеров, медиков, а также Днепра было б лучше, если бы система изначально работала так, чтобы не создавать таких нехороших прецедентов. Типа строила бы меньше аэс, но более продуманных и безопасных - опять же вопрос хваленого советского качества: если вот так строили атомные электростанции, что тогда было в легкой и пищевой промышленности?) Скрытый текст - бонус для самых терпеливых про бесплатное жилье: Скрытый текст - работу и учебу:
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 12.06.2019 в 14:38. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сплит / Split (2016), Стекло / Glass (2019) | Одинокий странник | Кино | 44 | 15.08.2023 18:49 |
Ведьмак / Wiedzmin / Witcher (2002, 2019) | Daemon | Сериалы | 358 | 25.05.2020 18:37 |
Терминатор / Terminator (1984-2019) | Фолко Брендибэк | Кино | 749 | 07.11.2019 21:18 |
Благие знамения / Good Omens (2019) | Одинокий странник | Сериалы | 2 | 03.06.2019 19:54 |
Чернобыль | lolbabe | Архив: конкурс «Ужастики» | 33 | 05.06.2015 14:02 |