|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#141
|
|||
|
|||
Цитата:
Если бы люди руководствовались только "здравым смыслом" , они бы до сих пор копали корешки и искали трупы в саванне ... "Здравый смысл" - его очень много у животных , но человека отличает нечто , что позволяет над ним поднятся ... Цитата:
Если у тебя есть боевой дестрие , доспехи и оружие , отличные навыки владения всем этим , средства на слуг и оруженосцев - то в рыцари тебя бы приняли - хороший воин нужен всем ... В крайнем случае можно назватся каким нибудь мало известным бастардом графа такого то , которого принял в рыцари барон такой то ... да , тот что сгинул в Крестовом Походе ... всегда можно найти сюзерена , который не будет особо докапыватся до родословной , если в бою себя покажешь ... Другое дело , что все вышеперечисленное больше доступно знатным родам , чем крестьянам ... Цитата:
Еще один советских учебников начитался. Прежде всего в Крестовый Поход шли смыть свои грехи кровью Последний раз редактировалось Геллер; 28.02.2019 в 19:25. |
#142
|
||||
|
||||
Во время 4-ого крестового похода католическое воинство по наущению хитрого дедушки Энрико Дандоло разграбило католический Задар потому, что крестоносцы задолжали престарелому венецианскому дожу денег. А потом крестоносцы поперли на Константинополь О том как подготавливал Дандоло 4-ый крестовый интересно написано в книге Норвича "История Венецианской республики"
__________________
___________________________ Ко мне можно обращаться на ты Последний раз редактировалось Хрононафт; 28.02.2019 в 20:04. |
#143
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#144
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так-то Готье д'Эр там благородный (в смысле - не простолюдин) персонаж и его потомки будут у тех графьев сенешалями=) "Антиохия" датируется где-то 1170 г. Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.03.2019 в 10:01. |
#145
|
|||
|
|||
Цитата:
Ничего удивительного ... деньги - первое что нужно на войне , тем более оплачивать услуги транспортного флота венецианцев Цитата:
Да , в начале все было проще - и из доспехов шлем с кольчугой , и коней породистых не было , и увлекатся всякими правилами , ритуалами и изучением родословных начали к периоду заката рыцарства из за развития технологий огнестрельного оружия Цитата:
Ну , без рыцарского звания ты так вооруженным слугой и останешся , на вечерники приглашать не будут , на благородной даме не женишся , и тем более землицы в феод не получишь ... так что лучше быть рыцарем |
#146
|
|||
|
|||
Мужик, весь махач был за контроль над торговыми путями. Ссали ваши лыцари на Гроб Господень с высокой колокольни.
|
#147
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#148
|
||||
|
||||
Гёрлум, Та не...
Тогда религиозность была очень сильна. В 1-е крестовые походы шли отвоевывать Храм Господний. В то время мировоззрение само по себе было очень религиозным. Вот уже после 1-го похода, когда богатство морских республик за счет полученных привилегий значительно возросло, уже можно говорить о контроле над торговыми путями) Стать рыцарем простолюдину в эпоху 1-го крестового похода это что-то сродни фантастики и уникального случая. Теоретически можно канешна, но практически нереализуемо) Тех кто имел коня, слугу и тяжелое вооружение, но не имел благородного происхождения в исторической литературе обычно называют сержантами. Это английское слово, но аналоги были везде.
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 02.03.2019 в 17:51. |
#149
|
|||
|
|||
Цитата:
Не совсем так. Простолюдины то разные бывали ... и сержанту с хорошими связями и авторитетом , имевшему все средства на рыцарский образ жизни получить золотые шпоры вовсе не было фантастикой , особенно в эпоху становления рыцарского строя ... в отличие от среднестатистического виллана , вкалывающем на поле ( для и верно , лучше о таком не мечтать ... ) |
#151
|
||||
|
||||
Геллер, справедливости ради, я не разделяю не только "левацкую", но и "правецкую" философии.
Имхо, но, как показал японский и прочий восточный (а даже в чем-то наш и польский опыт) появлении раннего огнестрела само по себе не помеха ни идее знатного воина-аристократа, ни феодализму, ни даже рукопашной кавалерии. Другое дело, что как раз тогда западноевропейские монархии успели окрепнуть и короли начали предпочитать капризным вассалам более надежные армии и даже полупостоянных наемников. |
#152
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#153
|
||||
|
||||
Цитата:
А вот с артиллерией почему-то не сложилось. Возможно, тут виновата конструкция японских замков - там упор делался не на стены в европейском понимании этого слова, а на обложенные камнем террасы и насыпные холмы. Такие из пушки не особо и расковыряешь. Последний раз редактировалось Snerrir; 03.03.2019 в 01:06. |
#154
|
||||
|
||||
Цитата:
Так что перспективы очень мутные. И вообще как-то источники глухо молчат о таких взлетах, а если и есть, то только легендарные и непроверяемые. но я вообще не вижу смысла стремиться стать рыцарем западноевропейского образца, можно наняться к византийцам, рюриковичам, ляхам или мадьярам, там толерантнее отношение и доступ к социальному лифту проще. Adsumus, Как род войск они трансформировались в кирасиров и рейтаров, а как сословие стало дворянами откуда рекрутировали офицеров, чиновников и придворных.
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 03.03.2019 в 06:25. |
#155
|
|||
|
|||
Цитата:
Вы должны понимать что такое королевская власть в ту эпоху , так что между "издал указ" и "все его беспрекословно выполнили" - очень большая разница Тем более я уже говорила , что сделать себе приличную родословную очень большого труда не составляло ... Цитата:
Последний раз редактировалось Геллер; 03.03.2019 в 12:38. |
#156
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и при Речи Посполитой разница была огромная в социальном плане. Ну а вообще в Европе были бедные рыцари, их называли минестериалы, но они могли превратиться при везении и в крупных феодалов. А есть какие-нить вообще примеры, а то я вспомнить их так вот навскидку не могу?)
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 03.03.2019 в 14:20. |
#157
|
||||
|
||||
Цитата:
По-поводу толерантного отношения:по-моему у поляков с венграми не шибко сильно ситуация отличались от средней температуры по больнице
__________________
___________________________ Ко мне можно обращаться на ты Последний раз редактировалось Хрононафт; 03.03.2019 в 17:22. |
#158
|
||||
|
||||
Цитата:
Не совсем. Рыцари как сословие не трасформировались в дворянство, а слились с ним - первоначально это были нетождественные понятия, существовавшие параллельно. В срезе родов войск, рейтары, жандармы, кирасиры, в первые десятилетия существования действительные бывшие чем-то вроде "регулярных рыцарей", очень быстро перешли на огнестрел. |
#159
|
||||
|
||||
Хрононафт, Вообще речь изначално шла о 1 крестовом походе, чтобы успеть к разделу захваченной земли и должностям, чтобы возвыситься)
С тем же успехом можно было стартануть и к рюриковичам) И мну не очень понятен пиетет именно перед рыцарством, русский дружинник с вотчиной ничуть не хуже мог устроится. Вот вообще не вижу принципиальной разницы) К мадьярам и полякам западные рыцари как раз ехали в то время. И скорее всего именно за кунштюками, которые дома все были заняты) Adsumus, рыцарей как таковых было вообще не много по званию. Даже если у него был какой-либо надел. Он мог быть министериалом или сержантом, которые тоже конные воины в тяжелом вооружении. та же самая тяжелая конница в латах. Ну а то что перешли на огнестрел, это ж не фентези, где легионеры мечут пилумы в рыцарей вместо того, чтобы выставить против него частокол пик)
__________________
|
#160
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Шведам было очень больно. Потому что их "современность" предусматривала отказ от брони и шпагу как основное оружие. Главная проблема рыцарей была в том, что как воины они были говном. Поэтому их били горожане с импровизированным оружием. Когда же городское ополчение перешло от алебард к баграм, билхукам (тоже импровизированное оружие, но длиннее) и пикам, все стало совсем плохо и рыцарей стали официально называть "зайцами в доспехах". Поняв, что так дальше нельзя, короли стали пытаться создавать профессиональные конные подразделения. Не все у них получилось, конечно, но кое-чего удалось добиться: 1) Срок службы вырос с двух месяцев в год и то не всегда, до 6 месяцев каждый год и при любой погоде. 2) Численность выставляемого войска выросла значительно. 3) Дисциплина выросла колоссально. Вся эта чушь про каждый строится под своим знаменем и атакует, когда хочет - закончилась. Теперь, к примеру, у англичан на 600 кавалеристов был один командир и одно знамя. Как итог, французские благородные латные конники во время заруб с испанцами за один бой трижды атаковали испанские терции (пехоту с пиками и некоторым кол-вом ружей) и к концу боя, который французы выиграли, их еще хватило на преследование отступающих испанцев и прочее. Кстати, огнестрельное оружие стоило дорого, поэтому конные благородные латные аркебузеры, пистольеры и прочие появились раньше горожанина с ружьем.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 03.03.2019 в 23:26. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Блиц 2016: Зараза Мелкая - Время Дня и время Ночи | Креатив | Архивы конкурсов | 34 | 27.06.2016 16:22 |
Время | MirfRU | Рецензии | 1 | 26.05.2012 08:06 |
Время для драконов | MirfRU | Рецензии | 4 | 21.03.2010 16:02 |