|
Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы. Подразделы: Конкурсы Художникам Архив |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Вопросы и проблемы при написании рассказов
Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов: 1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...? 2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая... 3) Можно ли выбить стекло в евро-окне? 4) Есть ли синоним у определённого слова? 5)... ... и т.д. Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация. Леди N. |
#2942
|
||||
|
||||
один из первых капканов. как ты передашь химический элемент? по какому такому числу (набору чисел) этот элемент поймут? если копнуть в историю науки, хим. элементов, то наткнёшься на людские договоренности о том, что считать основой и от чего делать отсчёт. наши численные значения в области химии и физики зависят от условий, которые считаются для элементов нормой. у инопланетян норма может быть совершенно другая. у нас отсчёт начинается с того, что элементы - это самые низкоэнергетические формы этих атомов. что если у инопланетян тут совсем иное представление о норме?
тут верно. но через математику можно выйти ещё на какое-то количество слов (верно - не верно и т.д.) |
#2943
|
||||
|
||||
Vasex, ну как говорится, все придумано до нас. Наверняка можно нагуглить и больше.
Последний раз редактировалось Inkor; 09.08.2018 в 22:19. |
#2944
|
||||
|
||||
Inkor, да, как раз недавно изучал это, а есть ещё немало альтернативных идей и интересных ссылок с тоннами текста. Например, если отталкиваться от переводов древних/мертвых языков, зачатков языков.
Но вообще да, проще всего через математику выходить на некий свежий универсальный программный код. Однако всё равно будет немало белых пятен и непоняток в зависимости от всего, что может не быть нормой для иного рода существ/органики/разума. Например, даже геометрия (и абстрактное мышление) может быть в значительной степени иной. Это не количество пальцев/вспышек считать. Последний раз редактировалось Vasex; 09.08.2018 в 22:29. |
#2945
|
||||
|
||||
Vasex, ну теорема Пифагора она по идее и в альфа-центавре теорема Пифагора, справедливость или ложность теорем независима от способа мышления. Главное на самых базовых понятиях выработать набор логических знаков, а с помощью них можно передать более сложные понятия и на основе этого выработать что-нибудь еще более сложное. В попытке выработать общий язык общения наверно лучше всего стремится к логическим языкам, типа логлана. По крайней мере они однозначны и в них большой простор для конструирования новых понятий.
Ну и после базовой математики надо постараться перейти к базовым физическим понятиям. С помощью всяких масс и импульсов можно стараться описывать окружающую реальность. Последний раз редактировалось Inkor; 09.08.2018 в 23:15. |
#2946
|
||||
|
||||
Цитата:
Вообще, даже понятия числа и математики идет от нашего способа мышления. Два литра воды и два литра спирта не дадут 4 литра смеси. То есть инопланетная математика может быть сильно завязанной на том, что именно складывается. Вообще, аморфной расе существующей в аморфных условиях (например, жидкой среде) будет сложно вообще понять, например, концепцию целого числа. Так же может существовать инопланетная математика где не будет бесконечности, ноля, отрицательных или дробных чисел: - бесконечности потому что нам не известно ни одной реально бесконечной величины в физическом мире, - ноль нечто абстрактное, штуки вроде умножить на ноль или сложить с нулем не имеют физического воплощения, многие человеческие математики без него обходились, - отрицальные числа придуманы для расчета долгов и для всех физических процессов достаточно просто взять точку отсчета в другом месте (отсчет времени от Большого взрыва, температуры от абсолютного нуля и т.д.), даже мы для пространства просто вводим лево/право или юг/север, вместо использования -5 метров на юг, - дробные ирацональные числа на самом деле не бесконечны в реальном мире, например вычисляя длину окружности достаточно небольшого кол-ва знаков числа пи, так как для вычесления радиуса Вселенной с точностью до планковской длины хватит что-то около 100 знаков числа пи. То есть любые дробные ирацональные числа можно заменить в рациональными для любых реальных практических задач. - если пространство, энергия и т.д. квантуются (то есть имеют целый предел) может оказаться, что в реальном мире не сущестствует дробных чисел как класса, Нам сложно представить как будет думать раса для мышления, которой работают квантовые законы (квантовые компьютеры) и т.д. Либо живущую в пространстве где геометрия сильно искажена, где нет стабильных состояний, а вся природная среда очень активна. Очень сложно будет найти общий язык с рассой не имеющих понятных нам огранов чувств, как зрения, а ориетирующихся, по скажем, только запахам, магнитным полям или эхолокации. Математика и логика определяется нашим умением абстрагироваться и строить абстрактные модели, при принципиальном другом мышлении будет принципиально другая логика или математика, причем возможно взаимнонепонятная.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur Трэш, угар и местами содомия... ... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck Последний раз редактировалось Пан хулиган; 09.08.2018 в 23:40. |
#2947
|
||||
|
||||
ну бум-бум-бум в любой части вселенной этой всё такой же бах-бах-бабах,
в конце концов, раз они принимают и отправляют сигналы, то уже осознают окружающий космос из своего болота в какой-то степени, и могут понимать количество небесных тел вокруг них в виде целых чисел. иначе как? |
#2948
|
||||
|
||||
Цитата:
Представим водный мир, где все существа аморфны, где все предметы аморфны, более того даже Я может быть аморфным, разделился на двое и мыслительные процессы стали медленее, слился вместе и образовалось некоторое новое более умное Я и т.д. Тут очень сложно мыслить в виде целых чисел, для такого мира важнее например плотноть/концентрация + объем/масса, чем целый предмет. Поэтому они могут представлять Луну не столько как целую величину, а как 0,272641658 Земли по диаметру или 0,012345679 по массе, то есть для них как таковых целых предметов вообще не существует, только некоторые концентрации веществ и объма, которые через некоторое время могут измениться (на Луну упадет астероид и т.п.). Может быть мир где очень сильны химические реакции катализаторов (которые сами не расходуются, но обеспечивают протекание реакции), тогда базовая математика расы может быть 2N + 2K = 5.67M + 2K. Где N, K и M некоторые вещества. Попробуйте им объяснить концепцию что 2 + 2 = 4 всегда, на вас посмотрят странно и спроят чего 2, чего 2 и чего 4 в этой формуле?
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur Трэш, угар и местами содомия... ... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck Последний раз редактировалось Пан хулиган; 10.08.2018 в 00:05. |
#2949
|
||||
|
||||
Пан хулиган, повторяющиеся циклы (вращение по орбите повторяется, орбиты обычно изогнуты, значит будут какие-то смены сезонов, какие-нибудь приливные силы; на Европе больше выбросов воды (глубинных извержений) в некоторых точках орбиты вокруг Юпитера; Плутон вообще чуть ли не преображается в комету при приближении к Солнцу) - всё равно наведут на мысли о целочисленных переменных.
ой, а на поверхности вообще море целочисленных: ещё ж циклы дня и ночи везде, кроме приливных захватов вокруг светила. однако даже там есть темная и светлая сторона, и они прям вечные константы, уже двоичная система у всех перед глазами. а ещё если видны звёзды - тут даже не важно, в каком спектре для этих чудиков находится их видимый свет - есть яркие и тусклые, сосчитать смогут. а ещё циклы эволюции существ, сроки беременности/высиживания и т.д. это в первых репликах переписки использоваться не будет, т.к. путаница с умножением возможна если же 2пиканья сигналплюса 3пиканья сигналравенства 5пиканья - это уже расшифруют. тем более при математике в виде этаких уравнений как в твоем примере им точно не избежать случаев, когда переменная всего одна возле каждого числа. ну как 1 атом плюс 2 атома равно 3 атома. уж до атомов при освоении радио им недалеко добраться. хотяяя конечно если слишком быстро и сильно перешагнут порог вхождения в квантовую механику, и вообще будут игнорировать частицы, как нечто целое, а только как волны и вероятности... нда. конечно, шансы на глуховато-слеповатый мир всё же есть. например, газовый гигант, где внешний слой чрезвычайно опасен, а из глубин атмосферы космос слишком размытый по сигналам, нечёткий, и дна не видать, никаких констант, один сплошной хаос. но чтобы мы ловили более-менее надежный сигнал от такого соседа - им нужно уметь чётко навестись на очень далёкую мишень и длительное время вести переписку. а это уже снова попахивает целочисленными Последний раз редактировалось Vasex; 10.08.2018 в 00:23. |
#2950
|
||||
|
||||
Почему? На самом деле, Земной год никак не ложиться в точное кол-во суток и это у нас еще более менее стабильная орбита, в реальности может колбасить так что время оборота вокруг Звезды может быть достаточно отличаться в зависимости от влияния других планет или Звезды - спутника. Есть сложные орбиты в двойных системах у которых не будет такой периодичностьи как у нас и зима/лето либо будет сильно спонтаным, либо вообще не будет (раса в подледных океанах, планеты/спутники в приливном захвате, отсутствия наклона орбиты и т.д.).
Они могут оперировать вообще не целыми, а сложными дробными числами, посылая сигналы разной частой и т.д. Может быть математика где, например, число пи это единица, два это пи * пи и т.д. P.S. Но вообще отсутствие целочых чисел это только пример насколько может математика у другой расы отличаться. У них может быть какая-нибудь трехмерная математика, где 1 метр вверх совсем не тоже самое, что 1 метр влево и т.п., а они сразу мыслять в пространстве. Может раса, где мышление параллельное из нескольких независимых сознаний. Мы слишком уверены, что математика и логика инопланетян антропоморфны, хотя это может быть совсем не так и мы друг друга вообще не поймем.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur Трэш, угар и местами содомия... ... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck Последний раз редактировалось Пан хулиган; 10.08.2018 в 00:22. |
#2951
|
|||
|
|||
Вообще, конечно, с учёом того, что мы понятия не имеет в какой форме эти существа... что у них с мышлением, органами чувств, пробовать надо всё - базовый набор цветов, звуков (привет, Спилберг!), изображений, ДНК... Всего до кучи.
|
#2952
|
||||
|
||||
Цитата:
Универсальность математики, как раз и происходит из ее абстрактности. Одни понятия просто выводятся или вычленяются из других и для понятия их справедливости нет необходимости сравнения с окружающим миром. Ибо математика в своей доказательной базе это не естественная наука. Цитата:
У инопланетян будут иные обозначения, им может быть намного легче измышлять одни понятия для которых нам приходится очень напрягаться и проявлять чудеса абстрагирования (и наоборот, что для нас естественно для них может оказаться очень абстрактно), что у них может быть не открыто, а в чем-то они более будут продвинуты, они могут концентрироваться и проявлять больший интерес к другим областям, исторически они могут открыть одни понятия подойдя с иных концов чем мы. Но если это математика, то так или иначе мы будем оперировать одним и тем же (где-то тут начинает курить Платон). Последний раз редактировалось Inkor; 10.08.2018 в 13:41. |
#2953
|
||||
|
||||
Собственно вопрос. Как бы вы художественно изобразили существо со сверхчеловеческим интеллектом?
Можно делать аля савант, вроде человека-калькулятора, абсолютной памяти, огромная скорость мышления и т.д. Можно наградить фишками типа многозадачности, когда персонаж может параллельно вести несколько мысленных потоков или способен удерживать в голове сложные мысленные конструкции для которых обычному человеку пришлось бы их выписывать отдельно, хотя бы на бумагу, что бы не запутаться. Что еще можно добавить? И как быть с более социально направленным сверхинтеллектом, типа суперманипуляторов или управленцев, что бы при этом не выставлять обычных людей противостоящих такому персонажу идиотами? Можно конечно через сюжетный произвол и описывая интеллект персонажа, как что-то непознаваемое с точки зрения обычного человека, но можно ли это решить как-то еще? И еще, можно ли такого персонажа показать от первого лица или лучше ограничится описанием от лица других персонажей или нейтрального рассказчика? |
#2954
|
||||
|
||||
Цитата:
Лучше выбрать что-то одно и показать это убедительно. А то получится какой-то Ини Сью. И помните высказывание про кенгуру. Не ленитесь и пробуйте все варианты. Это называется работой с текстом. Черновики для этого и придуманы. Применить метод дедукции - подвести читателя к тому, что выбранный вариант земного"идиота" был единственно верным в конкретном случае.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) |
#2955
|
||||
|
||||
Ну это и ежу понятно, что лучше пробовать разные варианты и пихать всего и побольше не стоит, ибо если за двумя зайцами погонишься, то они оба тебя изнасилуют. Просто хочется составить карту этих самых вариантов.
|
#2956
|
||||
|
||||
Почему природа Земли не видит (не видит ли?) короткие радиоволны, если испокон веков купается в них точно так же, как в ближнем ультрафиолете, ближнем инфракрасном и видимом свете? Всё остальное отсекается могучей непробиваемой атмосферой, а всё вышеперечисленное, включая часть радиоволн, нет... Животные видят магнитные силовые линии, активно используют звук и электричество, но будто бы игнорируют короткие радиоволны, которые тоже всем доступны.
Речь про длины волн от 1 см до 10 м примерно, которые отлично ловятся из космоса приборами на поверхности Земли. Весь остальной свет блочится атмосферой. Эволюция сформировала такие сложные органы, как мозг, всякие там навороченные глаза и эхолокаторы, но не смогла сделать животным walkie-talkie? :) (не скептик, просто интересно разобраться) Последний раз редактировалось Vasex; 24.08.2018 в 19:52. |
#2957
|
||||
|
||||
Vasex, ну насчет радио общения не скажу, но если говорить о зрении, то радио волны несут слишком мало энергии, а длина волны слишком высока для нормальной разрешающей способности (тупо мелких деталей с помощью них не рассмотреть), поэтому предпочтительными оказались волны с меньшей длиной волны и большей энергией.
|
#2958
|
||||
|
||||
Например составление детализированных планов с разными вариантами развития, те же финансовые махинации. если говорить в целом то тут нужно максимально подробно описать психологический портрет персонажа, возможно он умеет находить неочевидные решения задач не ведется на провокации и тд, сделать на этом упор, создать ситуацию , где он мог полностью проявить себя.
Последний раз редактировалось saberint; 25.08.2018 в 21:11. |
#2959
|
||||
|
||||
И снова здравствуйте.
Вот если вы играете в тот самый боулинг и с первого же шара сшибаете все кегли, вы прыгаете по боулингу с криками "Даааааа я труЪ! Страааайк!" А есть нечто аналогичное, но в какой-нибудь лапте или там городках (ну то есть чиста-канкретна русской народной игре), то есть игровая задача, на решение которой отводится несколько попыток, но при заточенности рук под игру и произрастании их оттуда, откуда им предписывает расти природа разрешаемая с одной попытки?
__________________
Учительница русского, при прыжке с парашютом, была сильно потрясена, весьма удивлена и крайне обескуражена, но в воздухе выражалась по-другому. |
#2960
|
||||
|
||||
Цитата:
Watch on YouTube Как вы думаете что вы тут увидели? Оно самое - walkie-talkie и есть. Вы наглядно видите что случается с муравьями когда в работу их "корпоративной" связи вмешивается какой-то левый сотовый телефон! И ладно бы только это. В природе существует связь даже на уровне клеточных культур! И человек, как большой конгломерат клеточных культур, способен чувствовать эти волны. А можете и сознательно использовать их... Цитата:
Скрытый текст - "Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова" М.Ю. Лермонтов : Последний раз редактировалось Ракса; 27.09.2018 в 04:54. |