#1
|
||||
|
||||
Креатив 23: Роман Искаев - Абсолютное зло
|
#3
|
|||
|
|||
Цитата:
Полностью отдаю себе отчёт в том, что это очень широкая трактовка указанной Вами темы, неявная, но надеюсь, что всё же рассказ сумеет зацепиться за участие. Фанфик?? Вот эт точно неожиданно . Не силён я в фанфиках и что под этим термином подразумевается, знаю только в очень общих чертах т.к. никогда их не читал и не интересовался, поэтому, прошу заранее прощения, если где-то ошибусь, защищая свой рассказ от такого ярлыка. Однако, мой рассказ - пародирует ужасы в целом, мистические ужасы в отдельности, и произведения одного известного автора в частности. Но я не использовал ни одного оригинального героя и действие происходило не во вселенной известных книг. Только образ "абсолютного зла" был во многом списан, но так делается постоянно во многих произведениях. Как мне кажется, что не делает их фанфиками. Так как сейчас утро, и голова ещё не совсем проснулась, первое что приходит на ум - Порри Гаттер. Это пародия (как и у меня), не фанфик. Поиск мэйла мне помог и подсказал, что "Фанфик" - это произведения "по мотивам". Что же, если так, то вполне возможно отнести ту да же и мой рассказ (ведь я осмелился широко истолковать правила двадцать третьего креатива), но всё же уверен, что считать пародию "фанфиком" не совсем корректно. |
#4
|
||||
|
||||
Как один из преноминаторов, а) темы не увидела, б) это фанфик. Все-таки, у нас конкурс оригинальных рассказов, а не фантазий по мотивам. Тем обидней за автора, учитывая общий уровень текста, автор не новичок и явно умеет складывать слова в предложения (хотя, "На встречу" и "навстречу" не различает).
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#6
|
|||
|
|||
Поиск истины
Цитата:
Если возможно, напишите, пожалуйста, как Вы понимаете где фанфик по какому-то произведению, а где пародия на произведение? Где та грань, что отличает одно от другого? И почему отнесли мой рассказ именно к фанфику? Я не заканчивал филфак, поэтому мои познания в литературе сугубо кустарные, домашнего обучения, так сказать, поэтому если я действительно, по не знанию, написал фанфик, то сам же и попрошу снять его с конкурса. Эдвина Лю, спасибо! Буду ждать окончательного решения. |
#7
|
||||
|
||||
У меня тоже образование далеко не филологическое. Пародия подразумевает высмеивание каких-либо недостатков оригинала. Для чего часто применяется такой прием, как гротеск, т.е. те самые недостатки преувеличваются и доводятся до абсурда. У вас я этого не увидела. Вы просто перенесли известных героев известного произведения в немного видоизмененные условия. Для пародии этого мало, для фанфика достаточно.
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#8
|
|||
|
|||
Цитата:
Если посмотреть словарь Ожегова: Пародия - комическое или сатирическое подражение чему-либо. Т.е. здесь, как мне видится, есть пересечение с новейшим модным жанром массовоого творчества - фанфиком, ведь и он является своего рода подражанием. Отсюда и разные толкования, что к чему относится. Если посмотреть, что пишут о пародии в интернете, то как пример: http://literatura5.narod.ru/parody.html. Цитаты: "Пародия (из греч. буквально – перепев; комическая переделка) – жанр литературно-художественной имитации, подражание стилю отдельного произведения, автора, литературного направления, жанра с целью его осмеяния." "Литературная пародия существует только "в паре" со своим оригиналом. Эффект пародирования – в мысленном, но отчетливо ощущаемом контрасте с пародируемым, в наличии "второго плана"". Наличие "второго плана" сомнений не вызывает, ведь как раз он и стал камнем преткновения. Возможно, из-за своей излишней "материальности", а не "мысленности". Тут я допускаю пересол. Что касается комизма, сатиры, высмеивания, то хочется верить, что мне всё же удалось всё это изобразить, а то что вы это не увидели - может быть, кардинально разным, у нас с вами чувством юмора. Ну, или не удалось, и тогда объяснить можно только недостатком моих изобразительных средств. Возможно рассказ, по причине моей незрелости, как автора, не обладает тонкостью классических пародийных произведений. Даже совершенно точно не обладает, до великого Сервантеса, мне как до Москвы на четвереньках. По поводу персонажей: я никого не переносил, за исключением образа зла. Остальные же служат для связи с пародируемыми источниками, что и характирезует жанр. Ровно тем же целям служат и другие отсылки и речь автора: для резкой и бескомпромисной компрометации, для высмеивания. Определение фанфика я нашёл следующее: Фанфик - это любительское произведение, написанное фанатами в качестве продолжения истории героев или же для раскрытия нетепичного направления этой истории. Продолжения истории героев, по причине их отсутствия, у меня нет, развития сюжета тоже, разве что нетепичное? Не знаю, не уверен. Цели развития я себе не ставил, а вот высмеять - да. Думаю, что в этой связи, и фанатом меня вряд ли можно заподозрить... Сvетлана, спасибо, за Ваше мнение и за время, потраченное на его озвучивание. Пусть я и не согласен с ним, но внимательно к нему прислушался. Последний раз редактировалось Роман Искаев; 17.03.2018 в 16:35. |
#10
|
||||
|
||||
__________________
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c) |
#12
|
||||
|
||||
Автор, итоговое решение оргов вам озвучит преноминатор, однако моё мнение следующее:
1. Тема есть, она про сдвиг точки сборки (у детей картина мира иная и т.д и т.п. - кастанедовщина, угу). 2. Технически уровень текста приемлемый. 3. Авангардные заигрывания с четвёртой стеной имеют право на существование. Будь этих отступлений больше - текст перестал бы быть художественным, но сейчас всё в пределах допустимого. Проблема одна - фанфик. И эта проблема очень серьёзная. Автор, я бы предложил вам уйти от прямого наследования кинговского сюжета, и обыграл отсылки в том ключе, что дети просто начитались/насмотрелись всякого разного (примерно так же, как они упоминают в рассказе Гарри Поттера). В таком виде текст перестанет быть фанфиком и превратится в отсылку, а это уже вполне приемлемо. |
#13
|
||||
|
||||
Помнится, на "К-17" участвовали фанфики по Шерлоку - Ватсону.
http://www.litkreativ.ru/index.php?m...urs=65&nr=2404 http://www.litkreativ.ru/index.php?m...urs=65&nr=2627 И в правилах я не нашёл запрета на фанфики.
__________________
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c) Последний раз редактировалось Эрл Хлипкий; 17.03.2018 в 20:01. |
#14
|
|||
|
|||
Истина - найдись!
особенно если он считает свою точку зрения правильной. Но, всё же надеюсь, что у нас не спор, ради спора, а поиск истины
Как раз сейчас досматриваю третий сезон Есть пародия на него Алекс Тойгер, со своей стороны вижу проблему того, что по причине некоторой схожести двух жанров (классической пародии, существующей уже несколько тысяч лет и новорожденным фанфиком), границы между ними размылись. Я уже спрашивал Сvетлану, разрешите, спросить у Вас: как вы определили, что "Абсолютно зло" фанфик? Не буду углубляться в тысячелетия назад, так как и сам не знаток, но возьму современную культуру, даже современную массовую культуру. Уже приводил пример: Порри Гаттер -это пародия или фанфик? Издатель и создатели уверенны, что пародия. Ранее творчество Пучкова Гоблина (я про его перевод "Властелина Колец") - это фанфик или всё же пародия? Возможно, пример с Дмитрием Юрьевичем не показательный, тогда "Очень страшное кино", "Голый пистолет" - считаются пародиями, но они используют целые сюжетные ходы, цитаты, прямые отсылки и даже главных героев из исходных произведений. Почему тогда их не считают фильмами-фанфиками? Алекс, я не в коем случае не пытаюсь переубедить Вас, или навязать Вам что-то, я лишь хочу разобраться, почему мой пародийный рассказ (каким я его считаю и каким он писался) видится с Вашей стороны и стороны других преноминаторов - фанфиком. Когда я даже не являюсь фанатом творчества Кинга и отдельных его частей! Буду очень благодарен, если сможете найти возможность ответить. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Роман Искаев; 19.03.2018 в 06:56. |
#15
|
||||
|
||||
Убежусь.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :)) |
#16
|
||||
|
||||
Сразу скажу - я не любитель фанфиков в каком бы то ни было виде. Но тут вот какая штука - если забыть на время про кинговский сюжет, то рассказ ничего не потеряет!
В итоге я с позволения автора не буду оценивать пародийный аспект (нет исходного сюжета - нечего пародировать, не так ли?) Рассказ заслуживает внимания сам по себе, без притягивания ненужных сущностей. Итак, имеется детское восприятие мира - этакая табула раса, по поводу которой было сломано некоторое количество копий в истории педагогической науки. И это незамыленное детское восприятие способно иначе, нежели у взрослых, реагировать на внешние раздражители. Вот то, что лично для меня интересно в рассказе! С этой точки зрения исследование детской психологии удалось. Впрочем, есть и недочёты - в подаче и выстраивании сюжета. Во-первых, некие робкие попытки ввести альтернативную(?) реальность (или ближайшее будущее) - они лишние. Намёки на оригинальное социальное устройство мало что привносят в сюжет. Что это? Отсылки к "Кентервильскому привидению"? (там тоже были "современные" люди, которые не поддались запугиванию) Ещё и робот зачем-то. Неубедительно! Не сработала эклектика. Далее. Темпоритм скачет - с накачкой напряжения всё хорошо, но есть затянутые по динамике эпизоды (волейбол, излишне пространные разговоры). Над образами детей можно ещё поработать - сейчас они сливаются друг с другом и не сильно ушли от картонных "функций". Но! Резюмируя, можно сказать, что основная мысль прозвучала отчётливо. Есть кульминация и развязка - а это главное. |
#17
|
||||
|
||||
Роман Искаев, поясню грубо и на пальцах.
Фанфик - это когда автор приходит на всё готовое. Персонажи, фон, сюжет уже знакомы читателю - от автора требуется лишь добавить несколько эффектных твистов. Я утрирую, но в целом как-то так. Пародия - это когда имеется отсылка к чему-то известному, но эта отсылка помещается внутрь нового оригинального мира. Понимаете разницу? В пародии нет никаких гарантий, что новый мир именно такой, как в исходнике. Читатель заинтригован! Персонажи вроде похожи, но в любой момент что-то может пойти не так. В итоге автор по полной отрабатывает фон, героев и перипетии сюжета. Собственно ценность пародии в том, что можно протащить какую-то важную мысль на стыке оригинального сюжета и модифицированного. Эрл Хлипкий, зачем копать так далеко? На зимнем блице был фанфик. Это не запрещено. Но! фанфик подразумевает некий привкус халявы, и при общем слабом уровне текста это может стать решающим аргументом против. Однако в данном случае уровень текста хорош, поэтому (имхо) фанфик - не приговор. зы: и да, я категорически утверждаю, что здесь именно фанфик. Автор, вы зря так упираетесь на этот счёт. Главное, что тема у вас есть. |
#19
|
||||||
|
||||||
Через пространство, время и предварительный отбор!
Оп-па, вот это я дал! Могу, когда хочу, да. Исправил, спасибо.
Здесь с вами полностью согласен. Пародия не существует без оригинала, который она пародирует. Такой вот «паразитический» жанр. Цитата:
Отсылки на "Кентервильское привидение" если и оставил, то совершенно бессознательно, т.к. не читал данное произведение. Как раз с робота и появилась вся идея рассказа, поэтому в сюжете он присутствует и исполняет роль зла для «абсолютного зла». Тут небольшая отсылка в сторону одного ужастика – Оно. Нет-нет! Не того самого «ОНО», а другого, который в оригинале называется «It Follows», вышел в 2014 году. Присутствие такой связи мне показалась забавной. Цитата:
Цитата:
Д.Агон, спасибо за то, что нашли время не просто прочитать мой рассказ, но и оставить подробный отзыв. Это всегда ценно. Цитата:
Может быть, будет смело с моей стороны, но и под ваше определение пародии подходит мой рассказ. Даже по такому спорному утверждению, как «новый оригинальный мир» (почему спорному – потому что я перелопатил не много, но довольно источников и нигде такого обязательного условия в жанре «пародия» не увидел; пародийный мир оригинален уже тем, что высмеивает первоисточник - взять то же «Очень страшное кино», как самый наглядный пример) – у меня получается оригинальный мир. Кроме клоуна и неких общих штампов или ситуаций, которые я постарался высмеять (жанр обязывает!) – у меня нет явных общих сюжетных ходов, нет общего времени, места действия, нет общих героев и их развития, даже идея совершенно иная от первоисточника, как и окончание всей истории. Но, даже, если бы и были – думаю, это не делает автоматически какое-то произведение фанфиком. Не могу не поблагодарить, спасибо! Я же, в свою очередь, так же категорически утверждаю, что у меня пародия, не фанфик. Хотя и готов, в случае убедительного разбора, ещё внимательнее присмотреться к своей работе. Цитата:
В общем, как я убедился, фанфик имеет сейчас очень, прям о-о-о-очень широкое толкование, перекрывающее собой другие жанры. Например: переосмысление классических театральных или балетных постановок, в таком случае, получаются тоже фанфиком. И любительские постановки в школах, техникумах, институтах – фанфик. Цитата:
Постараюсь, но с этим у меня всегда проблемы, к сожалению |
#20
|
||||||
|
||||||
“Мир изменился” - голосом Галадриэль.
История про “кентервильское привидение” - даже не книга, а советский мультик такой, где где дети жестоко шпыняли страшного бородатоко призрака в кандалах, жена которого не умела готовить. Там призрака было жалко. Мораль этой истории тоже где-то схожа с тем самым мультиком. Там ничего-не-боящиеся-мальчишки были олицетворением новой цивилизации, с машинами, заводами, параходами, пришедшей на смену старомодной неспешной Англии. Хваткий циничный бизнес против романтики. В том мультфильме, кстати, как противовес появился и романтический персонаж, девочка. В рассказе, мне кажется, тоже не хватает такого противовеса - кого-нибудь, кто действительно, "по традиционному", боялся бы клоуна. Мне представляется, рассказ ни разу ни фанфик. Взят известный персонаж и помещен в нетипичные для себя условия. Да таких примеров много, хоть бы классику вспомнить, Булычева с его "Лиловым шаром". Или даже Стругацких, с котом-ученым. Никто ж не скажет, что это фанфик на русские народные сказки. Здесь вполне самостоятельная история и совсем другая идея, чем была у Кинга. Этот клоун тут как эффектная бутафория, чтобы ярче донести идею до читателя. Если бы на месте клоуна был кто-то другой, какой-то придуманный автором злодей, то идея бы не выразилась так ярко. Идея, да... Идея, правда, не совсем та, как позиционирует автор. Ну никак не в научном детерминизме дело. Дело в эпохе - даже больше, чем в стране (не думаю, чтобы пацаны современного какого-нибудь Вашингтона отреагировали на клоуна так же, как в Дерри прошлых лет). Если бы автор добавил мальчишкам гаджетов, рассуждений о компьютерных играх - то контраст с типажами Кинга стал бы еще более очевидным. Мне не хватило характеров. Все мальчишки одинаковые, даже тот ботаник. Если прочитать второй раз, то немножко виднее отличия, но они совсем незначительны. Мальчишки в рассказе - это один Мальчишка, многорукий, многоногий, быстроглазый, жадный до жизни и до экспериментов. Ограничиться бы таким Мальчишкой, диалоги бы сократить, вожатых бы еще больше сократить... Вообще самое такое, что понравилось - это классическое начало, именно такое, чтоб вызвать отвращение и ужас. Но хорошо бы не только у читателя, а у кого-то там, "внутри" истории. Кстати Оно – это, на самом деле, она, женского полу. Да и не было его в таком виде, это были галлюцинации для детей-фантазеров. Так что от Кинга здесь даже не персонаж, а этакая "квинтэссенция страха", что опять показывает, что это вовсе не фанфик. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще странно, что дети не читали Кинга. Это как Джек Слейтор не знает актера Арнольда Шварценеггера. Цитата:
Второй тактический промах клоуна – это то, что начал пугать всех сразу. Надо было сначала по одному довести до нужной кондиции, каждого своим страхом. А он поторопился, с большой голодухи, наверное.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica. Последний раз редактировалось Папаша; 22.03.2018 в 19:31. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 22: Роман Искаев - Соседние кресла | Креатив | Архивы конкурсов | 36 | 04.11.2017 10:30 |
Креатив 17: Роман Железко - Погружение | Креатив | Архивы конкурсов | 12 | 10.04.2015 11:10 |
Абсолютное зло (08.02.2013) | MirfRU | Новости | 1 | 09.02.2013 18:43 |
История серий. Абсолютное оружие | MirfRU | Статьи | 3 | 14.09.2011 17:17 |