|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!"
Во времена Маклая холодильные установки на борту корабля отсутствовали как факт (по объективным причинам). Так что хошь не хошь, а охотится для пропитания приходилось. Да и свеженькое мясо воспринималось командой куда веселее, чем надоевшая солонина и даже консервы. |
#22
|
||||
|
||||
А еще он не был первооткрывателем папуасов.
Цитата:
Тот самый Кук замечательно выходил на контакт с туземцами. Да и на Гаваях история была мутная - вполне возможна подстава от подчиненных с целью продвижения по карьере. |
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наши с чукчами тоже не хотели воевать, но что поделать с этнопсилогией типа "мы, чукчи, настоящие, а все остальные-нет, поэтому их надо бить"? При этом русское правительство постоянно твердило поселенцам, чтобы они за оружие хватались только в крайнем случае Почему, люди такие как Миклухо-маклай тоже отправляются на край света ради науки . |
#24
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
И да, вы правы порой они гибнут. Цитата:
Цитата:
Если организация пойдет по этому пути, то высока вероятность того что конкурс на замещение убитых будет перманентным... Цитата:
Просто в их сообществах так принято. Цитата:
Экосистема тундры весьма ограничена, ввиду чего и плотность населения столь мала. Поэтому чукчи столь агрессивно отреагировали на приход чужаков. Как говориться "или мы, или они". Но в конечном итоге консенсуса ведь удалось достигнуть. Цитата:
Познание нового для человеческого вида порой куда привлекательнее, чем поиски "презренного металла" Цитата:
"Сожрали" собственные подчиненные. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Алеуты, находясь в похожей ситуации были куда мирнее, когда наши на Аляску пришли. Почему? |
#26
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.01.2018 в 01:20. |
#27
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Поскольку как дипломат он действует от "лица" своего государства. А то вот так получается: Цитата:
Цитата:
Алеуты жили рыболовством и промыслом морского зверя. Чукчи же оленеводы. Территория для них это все. А разве туземец закусивший своим убитым противником (согласно своей этнопсихологии и экологической ситуации), агрессивнее чем европеоид применивший иприт или белый фосфор? А возможно и поэтому. Любых! А кем является группа пришельцев принадлежащих иной генетической либо религиозно-культурной общности? А если и то и другое сразу? Цитата:
Но статистика у меня естественно есть. Цитата:
|
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.01.2018 в 14:38. |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Но рассуждать на эту тему не имеет смысла, поскольку после прихода русских конфликты сошли на нет, а чукчи до сих пор пасут оленей. В отличие от аборигенов Тазмании (см. выше). Дипломатия... Цитата:
От гриппа небось все 32 тысячи в год умирали? Последний раз редактировалось Ракса; 07.01.2018 в 16:05. |
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
Нам нужна статистика бандосов погибших на "стрелках". Не вообще умерших, и не вообще умерших насильственной смертью, а убитых на "стрелках". Цитата:
Кто и куда пришел? Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.01.2018 в 17:52. |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
И еще раз говорю:не стоит судить о человечестве по криминальным слоям Не все оленеводы агрессивны. Ненцы мирные люди всегда были, например. Цитата:
Чукчи определяли своих соседей как "почти люди",если быть точным. |
#32
|
|||
|
|||
Как раз таки среди них он и провёл бОльшую часть жизни. Более того, если бы он умер на островах, его бы тут же съели из большой любви и уважения
|
#33
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Допустим что инцидент в Розуэле был в реале. И как вы думаете у инопланетян есть законы, защищающие их дипломатов? А если так, то как должно быть расценено с их стороны поведение людей, "пошинковавших" на препараты прилетевших представителей высокоразвитой цивилизации? По сути от каннибалов никакого отличия... Цитата:
Самоеды, которые? Скрытый текст - Теперь и про этот народ, плохо думать станете...: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так вот представьте себе что подобными прецедентами история просто таки наполнена. Скрытый текст - Ну вот например...: На ненцев же крепостное право не распространялось... Цитата:
Если вы располагаете другими данными, с удовольствием на них посмотрю. Ну а пока вы этого не сделали ваши утверждения голословны и оскорбительны. Последний раз редактировалось Ракса; 08.01.2018 в 14:53. |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Но ведь даже в приведенном вами тексте говорится, что это всего лишь догадка. С чего вы решили, что все именно так и было? Любой, кто будет в экстремальных условиях будет не брезговать людоедством. Вот если человек продолжит людоедствовать уже в нормальных условиях, то тогда можно будет говорить о каннибализме. Мы ж не скажем, что слоны агрессивные судя по особи, зараженной бешенством, верно? |
#35
|
||||
|
||||
Слегка ушли от темы фантастической дипломатии ))
Цитата:
1) Корабль отправляется для исследования звездной системы, а то и нескольких, в зависимости от развития технологий. То есть это специализированное разведывательное судно, экипаж которого подготовлен именно к такое деятельности. И в такую подготовку будет входить и основы дипломатии, и психология, и ксенопсихология на доступном уровне. А кроме того - биология, геология и тому подобные вещи, необходимые исследователем, и боевые навыки в обязательном порядке. По одной простой причине - разведчики банально не знают с чем столкнуться, и выходить с одной дипломатией против инопланетного тигра или акулы ни один руководитель их в здравом уме не заставит. Примером такого корабля по умолчанию служит Энтерпрайз, чья задача, в первую очередь - именно разведка, а потом уже налаживание контактов. Причем даже если братья по разуму будут найдены, не факт что Энтерпрайз будет устанавливать контакт. Для этого больше подходит второй вариант: 2) Дипломатическое судно, предназначенное для установления контактов/ведения переговоров. Вот здесь вполне возможно отсутствие оружия вообще, или у членов делегации, а так же очень желательна предварительная разведка. Возможно местные жители наоборот, уважают только вооруженных, или при первой встрече предпочитают обмениваться свежими трупами. Члены такой миссии в первую очередь должны быть психологами, дипломатами, наблюдателями, а их боевые навыки обычно будут непринципиальны. Чем то подобным полагается заниматься экипажу Вавилона-5, опять же по умолчанию. И в том и другом случае экипаж корабля действительно должен быть готов к гибели, вот только у разведчика в первую очередь задача выжить и доложить, а у дипломатов реально могут быть самоубийственные миссии, когда неудачный результат переговоров приведет к их гибели и шансов защитится у них не будет. Что же касается фантастической дипломатии в принципе, то в своей основе, как по мне, будет лежать те же принципы что и в реальной - найди точки соприкосновения интересов всех сторон и постарайся получить выгоду для своей. И основная проблема будет как раз с первым пунктом, так как понять интересы и мотивы людей другой расы гораздо проще, чем разобраться в разумных камнях или коллективном разуме медуз.
__________________
Все врут (с) House, M.D. "Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
|
#36
|
|||
|
|||
Цитата:
Нам нужна: 1. Статистика 2. гибели 3. бандитов 4. на стрелках. Четыре слова и один предлог. Что вам непонятно, какое слово? Вот когда такая статистика будет предъявлена, тогда можно рассуждать на тему "верю /не верю". "Не подходит" это не просто аргумент, а важнейший аргумент. И он не сводится к тому, что статистика "не подходит", я объяснял, почему она не подходит. Если непонятно, нужно спрашивать. Если не согласен - объяснять почему. А утверждать что аргумент не аргумент - это детский садик. Что касается того, что я должен приводить какие-то данные - это логическая ошибка, т.к. бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. Тезис выдвинул юзер Ракса - ему и доказывать. Пока что утверждение про гибель на стрелках большого кол-ва бандитов "голословно". Цитата:
|
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
Одни мы принимаем, другие отвергаем... Цитата:
Однако аналогия прямая. Сейчас поясню: Скрытый текст - Про слонов.: Скрытый текст - Про папуасов-каннибалов.: А вот называть кого-бы то ни было агрессором, "глядя со своей колокольни", т.е. не имея достаточных данных. Это действительно дикость... Однако вернемся-таки к теме... Согласна пожалуй. Но вот в чем проблема - разведка не предполагает налаживание контактов. А ресурсов на второй "заход" может уже и не быть. Это первое, второе же - представьте себе ситуацию когда папуасы приплыли на тростниковом плоту, допустим к берегам Америки. Какие контакты они смогут там установить? Их станут там слушать? Нет. Куда же они "со своим свиным рылом, да в калашный ряд"... Цитата:
Печально видеть когда человек трусливо прячется за словами и оскорблениями будучи не в состоянии найти контраргументов... Дальнейшая дискуссия теряет смысл. Последний раз редактировалось Ракса; 09.01.2018 в 15:53. |
#38
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 09.01.2018 в 16:31. |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
Вряд ли они вообще бы собрались в такое далекое плавание, поскольку они боялись уплывать далеко в открытое море,навстречу неизвестности. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Однако вся история построена на подтасовке фактов... Для примера Великая Тартария. Множество исторических фактов (документы, археологические изыскания, генетические исследования) доказывает что она была, а "общественное ученое мнение" тольдычит что нет! И кроме всего прочего... Watch on YouTube Дарить заведомою подделку будет не самым разумным дипломатическим ходом или вы считаете иначе? Цитата:
И каков, по вашему мнению, будет исход если папуасы каменными топорами станут стучать в борт авианосца? Цитата:
На стрелках людей убивали! И при этом вы требуете доказывать очевидное. Однако. Гигант мысли, отец русской демократии... |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оружие в фэнтези и фантастике | Garret_shadow | Вокруг фантастики | 647 | 27.10.2021 14:39 |
«Дипломатия» Ричарда Шарпа | Ильес | Настольные Игры | 5 | 23.10.2018 13:14 |
Еда в фантастике и фэнтези | pankor | Вокруг фантастики | 59 | 29.01.2018 11:34 |
Злодеи в фэнтези и фантастике | Астра | Литература | 299 | 01.09.2012 14:34 |
Классика в фантастике и фэнтези | Astra | Литература | 147 | 18.10.2009 18:50 |