#21
|
||||
|
||||
Если его идея противоположная идее вождя, то как он пройдет проверку? - я так рассуждал.
|
#22
|
||||
|
||||
Перефразирую.
Авторы, вы очень неплохо написали на сильно заезженную тему: корпорация, лаборатория, вирусы, опять лаборатория, зомби, снова корпорация, формула лекарства, шприцы, повсюду трупы... Голливуд и фантасты не оставили ни миллиметра (квадратного) свободной территории. Стоило ли так напрягаться? |
#23
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
А вот что такое в твоём понимании хорошо, сон у тебя не спрашивает) А гг и Вождь просто расходятся в понимании того, что такое общее благо. Если в понимании Вождя общее благо - это безбедная жизнь в мире, где людям не а что цапаться, убивать и ненавидеть., то по тексту гг смущает, что всё слишком хорошо, Цитата:
Ну и методы. Ради того, чтобы холить и лелеять 10% населения, 90% были выпилены. То есть, я к тому, что в чём-то гг похож на вождя - он готов идти на многое ради других (поэтому он и прошёл отбор), но он не принимает целей Вождя и поначалу его методов тоже. А потом сам же начинает делать так же. Даже подумалось, что, наверное, в обществе, отобранном по такому принципу, странно, что только гг начал бунтовать. Потому что люди, которые всеми руками и ногами за общее благо - они такие. Им мало физического комфорта для счастья. Героя не знаю, но вспомнился полковник Аурелиано Буэндиа из "Сто лет одиночества". Не умею оформлять спойлеры. Дальше будут СПОЙЛЕРЫ! Вот его первое знакомство с политикой. Цитата:
Промежуточная часть - долго и сложно. А заканчивает он вот так: Цитата:
Понимаете к чему я? Чтобы победить дракона стал драконом... как-то так. И вообще, классная книга. Последний раз редактировалось John_Childermass; 14.10.2017 в 13:51. |
#24
|
||||
|
||||
Неа, не не работает) В тексте есть упоминание, что герой лишь подтверждает формулу и ничего не проверял именно конкретный раз - на самом деле тот самый Интеллект просто спланировал ситуацию. Мне хотелось показать (но это уж слишком тонко присутствует в тексте) что общество уже шагнуло по развитию туда, где достаточно ресурсов и производственных возможностей для создания такого Города по всему миру. Людям не надо работать - должность героя - фейк. Так у других. И простецам тоже можно поднять уровнеь жизни и это ничего не будет стоить - сейчас для них тупо нет рабочих мест.... ООО! просыпается картинка!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Интересная мысль. Я уж и забыл про эту часть истории Буэндия. Вы копнули очень глубоко, вот этот ход с драконом обожаю, хотел его и сюда впендюрить (вождю же понадобится представительское тело для замены себя рано или поздно, но так же не нашёл как.) Я думаю мне просто надо это всё развернуть широко, оно станет видно, если писать жизнь героя в уютном месте побольше. Вообще Макондо ведь и была(!) утопией одно время! До прихода банановой компании - мою название Юнион Фармс ничто иное, как Юнион Фрутс - который и послужил прототипом банановой компании! Спасибо вам за поддержку и помощь, думаю мне стоит перечитывать раз в год Маркеса) ПС. Заходите иногда сюда http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21&page=359 Буду рад узнать, что вы читаете) Сам тоже отписываюсь там иногда) Последний раз редактировалось Falcon Feather; 14.10.2017 в 14:51. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
По вашему отклику, мне кажется вы прочитали только первую треть) Ну да ладно, я не настаиваю) Это мне подсказка, что после первой трети скучнее становится и внимание уже не держится |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
Потому что так получается совсем другая история, и так всё гораздо интересней=) Зачем рабочие места тогда? Чтобы никто не догадался? =) О боже! Да, Маркес - любовь до гроба! |
#27
|
||||
|
||||
А у него есть еще такое как Макондо? Полковник совсем другой(( Но мне тоже понравился, особенно неиссякающая воля и готовность в конце) Купил книжку с рассказами Маркеса, опять совершенно другое((( Купил книгу Габо - комикс про Маркеса, там, кстати, показано как много событий он взял их жизни, оч советую, но нет ничего даже похожего! Сарамаго обещали будет похож, но нет...
Да Даже выучил наизусть отрывок из зачина) Но! Только один перевод - "Пройдет много лет, и стоя у сетны в ожидании расстрела, полковник Аулериано Буэндиа вспомнит, тот далекий вечер, когда отец взял его с собой посмотреть на лед" Вот этот "лёд" - такая магия))) "Он же горячий, дедушка!" - сказал своему деду Маркес, когда они рассматривали этот лед в цехах Юнион Фрутс Последний раз редактировалось Falcon Feather; 14.10.2017 в 15:21. |
#28
|
||||
|
||||
ДА ВЫ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ИСПАНСКОГО!!! Вы читали Маркеса в оригинале?? Сколько у меня зависти, вы не представляете, я щас лопну!)))
|
#29
|
||||
|
||||
Первая часть - стандартный голливудский блокбастер.
(В зале разочарованные вздохи, ругательства, народ покидает кинотеатр...) Последний раз редактировалось Настоящий Бука; 14.10.2017 в 15:56. |
#30
|
||||
|
||||
Ну что за люди?? Я же трейлер пустил! Знали на что идут)
|
#31
|
||||
|
||||
Уф:)) увы, я только повторюсь. Не знаю, имеет ли смысл, но обещала.
К сожалению, я не поняла, о чем эта история. Поверьте, текст читала очень внимательно, а последний диалог перечитала два раза. Не помогло. Увы. Давайте не будем расстраиваться, а попробуем разбираться, почему это произошло? Что не сработало? "Что я сделал не так", как говорит Ваш герой. И давайте начнем с разбора первого абзаца. Сразу погрузить читателя в круговорот событий – идея хорошая, но получилось ли? Ведь именно с этого момента и начинаются проблемы в рассказе. Возможно, Вы ведите картинку, но передать не смогли. Я выехал с парковки и увидел: перед офисом Юнион Фармс собралась толпа. (то есть офис находится и перед героем, потому что обычно люди смотрят прямо на дорогу, другого Вы не сказали. Или он выезжает с территории фармкомпании и в ужасе понимает, что ему надо прорваться через эту толпу в город. Тогда почему в тексте этого нет?). Двое простецов (что за простецы? Я надеялась, что в тексте дальше будет объяснения, увы.. не было) в масках (если они в масках, то как герой догадался, что они простецы? У них были какие-то особенности? Вы может и знаете, а читатель не в курсе) резали сваркой (неудачное выражение – сваркой сваривают детали вместе, то есть соединяют. Да можно резать, но звучит плохо) прутья ворот, остальные жаждали попасть (то есть одни жаждали попасть, а другие резали и не жаждали? Или те, кто жаждали, ждали, пока проход будет открыт? Ну так и пишите) в лабораторию и найти вакцину, в которой им было “отказано по причине отсутствия страховки” (откуда герой знал, что именно по этой причине было отказано? Что за домысли в виде цитаты?) Ну или просто разгромить здание и меня разорвать заодно. (а зачем им громить здание, если нужна вакцина? И зачем им нужно разорвать ГГ?) Вот в том виде, как это сейчас написано – получилось очень беспомощно. Вам нужно было всего на всего описать разъяренную, озверевшую толпу, которая рвалась в здание за лекарством, за жизнью, описать толпу, которая готова снести все на своем пути, чтобы добраться до вакцины. Вместо действия, получилась какая-то непонятная картинка, вызывающая много вопросов Стальной прут звякнул об асфальт, и толпа одобрительно заревела. Ладно. Нечего медлить. Себя я уже привил, теперь скорее домой, иначе Эм… Не хочу даже думать об этом. (если толпа уже получила отказ в вакцине, значит эпидемия уже началась хотя бы пару дней назад. И хотя Вы пишите дальше в тексте, что все началось вчера - «ничего вопиющего, обычное дело!», Люди через день умирают – и обычное дело!? Как за день все умудрились получить отказ? Почему герой не побеспокоился о себе и жене вчера – уж он то знал, что смерть через сутки. Нестыковка или в логике поведения героя, или во времени. Теперь, когда эпидемия уже началась – вакцинация уже не помогает. Вакцинация – эта возможность переболеть в легкой форме и выработать иммунитет к заболеванию. Это не лекарство. Может, имеет смысл заменить вакцину на лекарственный препарат?) Я поставил на крышу автомобиля холодильник с наклейкой — красным шприцом. Надеюсь поймут. (кто поймет и что? Разъярённая толпа, которая хочет заполучить вакцину? Поймут, на кого надо набрасываться, чтобы получить хоть немного вакцины? ГГ Самоубийца?) — У него там что на крыше? — Вакцина! (Ну, так и получилось. Вопрос зачем? И дальше в тексте нет объяснения этого странного поведения. Невольно делаешь вывод или я что-то не пониманию, или герой идиот. И потом нигде не объяснений этого странного действия.) Ворота отворились (а кто их открыл? ГГ или жаждущие лекарство наконец-то сломали?) Только машина выехала наполовину (а чего народ не рванул в открытые ворота: Это же не щелочка, если вся машина проехала), раздался клич: — Держи ублюдка! Он хочет нас одурачить! (одурачить? Я что-то пропустила? Как он их может одурачить? Вывезти всю вакцину в легковой машине? Тогда они должны кричать: Вакцина! Хватай его!) И это только начало текста. Позвольте я остановлюсь на этом. Я думаю понятно, что первый абзац надо переписывать. Теперь вернемся к сюжету. Итак, краткий пересказ, КАК я увидела эту историю. Из-за угрозы ядерной войны некий вирусолог попадает в подземное убежище с женой и с только что родившимся ребенком. ГГ кажется все подозрительным, и он не понимает откуда весь этот «рай». Обычно у женщин бывает проблемы из-за гормональных изменений в это время, а тут у мужчины паранойя. Почему? Всего лишь потому, что ему кажется, что они не так улыбаются, не так говорят, что-то замышляет. Он. думает, что все вокруг биороботы. Конечно, он же видел андродиа. значит вокруг все такие. Почему? откуда такой странный вывод у нормального здравомыслящего человека? Жена на следующий день заболела (хотя прививку ГГ сделал) и через сутки должна умереть. Ее отправляют в госпиталь, грудного двух-трех дневного младенца забирают... ГГ с горя решает, что тот, кто создал город, сделал все это нарочно и нарочно убил его жену, чтобы отобрать именно этого младенца (не совсем поняла зачем - видимо, чтобы новое поколение жило счастливо). Поэтому ГГ решает заразить всех биороботов или людей страшным вирусом, чтобы все умерли, а самому сбежать. У него ничего не получилось. Итак, жены нет, ребенка нет, он сидит в камере... Ну, правильно. Он же хотел убить... И? Так это выглядит со стороны... Вы именно это хотели написать или была другая идея? Теперь сравните и постарайтесь понять, что не получилось, если наши версии не совпадают. Надеюсь, это поможет найти моменты, где сюжет провисает, моменты, которые Вам кажутся очевидными, а читатель их не видит. И у меня естественно возникаю вопросы:
Очень много вопросов к языку. У меня весь текст подчеркнут. «Выбрался! Вейразон на вотче «ловил» три деления из пяти. Надеюсь (ЗПТ) с Эм все в порядке». Автор, о чем это? С запятыми полная беда. Дайте кому-нибудь проверить. Так нельзя. Много недостоверностей. Сколько раз говорилось, пишите о том, что знает. Например, у героя только что родился ребенок. Но Вы о нем постоянно забываете, как будто ему не надо есть - а они каждые три часа едят первый месяц, а иногда и чаще! Как будто он не умеет плакать, ему не нужны пеленки, подгузники. Жена только что родила. Вы представляете, как она себя чувствует? Даже если она родила идеально, ни разрывов, ни осложнений, все равно ходить по дому после этого она не будет. Кстати, раньше врачи даже вставать не рекомендовали в первый день из-за возможных осложнений. Кровотечение, расход тазовых костей, да мало ли что. Забудьте истории про крестьянок, которые рожали в поле и шли работать дальше. Интересно, а зачем нужно греть воду, если горячая вода есть в кране? Какие тряпки? Какие аптечки? Какие судороги? И сначала показывается головка… Или все очень плохо:(( или вы забыли. что сначала показывается головка, а потом за доли секунд и ребенок у Вас в руках. Короче, все моменты, связанные с женой и маленьким ребенком, искусственны и недостоверны. Зачем Вам эти роды? Пусть ребенку будет уже месяц. Поверьте, всем будет проще, и Вашему герою и жене, и Вам как автору. С одной стороны, история с созданием подземной утопии – любопытна, но как соотносится герой, его семья и утопия – я так и не поняла. И как все любят сны. Это уже штампом становится. Я очень советую на время прекратите пользоваться этим избитым, шаблонным приемом. Учитесь доносить мысль до читателя не используя инструмент сна. Итак, уважаемый автор, чтобы из этой истории сделать рассказ, Вам надо поработать над сюжетом, образами, достоверностью действий и поведением героев, логикой, языком, пунктуацией и идеей. Сделайте ее более очевидной. Жаль, что я толком могу ничем помочь в данной ситуации. Но надеюсь, пищу для раздумий есть. Удачи Вам! Кстати, что перенесли рассказ в раздел семинара - это правильно. Можно продолжить обсуждение, но уже над каждым эпизодом.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#32
|
||||
|
||||
Информация для размышления.
Все геиальные произведения/фильмы начинаются с простого, насущного. И это простое-насущное должно сразу зацепить читателя. Не потом, не тогда-когда, а сразу! *** Представим себе, что "Аватар" начинался бы с Скрытый текст - с вот этого: Разбежались бы зрители, стопроцентно разбежались бы! В чём секрет успеха фильма Кэиерона? 1) "Аватар" начинается с наилюбимейшего народными массами заведения - бара. 2) Главный герой не высокоинтеллектуален, не богат, и не обладает крепким здоровьем - инвалид. 3) .... Просто, понятно, доступно широким массам. Вызывает симпатию к ГГ, ненависть к захватчикам и т.д. Последний раз редактировалось Настоящий Бука; 14.10.2017 в 18:59. |
#33
|
|||||
|
|||||
Koshka 9, привет! Велкам) А почему на "вы"? Я уже вскрылся)
Ну насчёт зачина, хз. Анор вроде зацепился, к примеру, Бука нет) Я пытался всего лишь показать не говоря прямо кто чего там хочет, и зачем. Вроде как понимание приходит со временем. Может правда не вышло - подумаю. Парковка около офиса, он обнесен оградой. Герой стоит перед воротами на выезд, - как-то так. Может не понятно, надо свежим взглядом потом посмотреть. Кошка, ну металл режут сваркой, это не я придумал) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смысл следующий. Если оставить ящик с вакциной - допустим половина ринется за ним, а другая захочет и героя побить. А если положить на крышу - скорее потянуться за вакциной, чем станут лезть к герою. Вроде как водителю такого преимущества должно хватить, чтобы выиграть время. Хз. Не не, где я написал что сначала показывается головка? Ну вот где?) Ну нет там слова "же" допустим) Но это был как бы процесс уже идущий, если герой видит что ребенок красный, значит головка уже есть и потом... ну в общем как-то так. Цитата:
Младенец нужен тоже, но это опять не влезло. Вроде как параллель - ребенок рождается через боль матери. Новая цивилизация тоже рождается после агонии предыдущей. Но тут уж неумело и не выписано, соглашусь. Про сумасшествие - да, тут уже отвечал в комментариях. Ну да, мне самому не нравится. Уныло=( Ну.... и согласен и не согласен. Если бы все писали ровно о том, что знают, литературы было в два раза меньше) Про ребенка забыл - соглашусь. Забыл даже и про жену. Сюда не полезло, ребенок играл в другой "версии". Когда герои жили в пещере без веры в будущее, он здорово их подбадривал. Ну заготовка, да. Каюсь) Цитата:
Ну... Сон как программа для сознания, использующаяся в качестве теста, мне не попадался) Может и часто встречаются, но что же.. Люди спят) Зато программируемого сознания в таком виде я не встречал. (Может просто я не встречал) Да пищи полно! Креатив помогает как площадка для обучения Спасибо! |
#34
|
||||
|
||||
А кто спорит то?=) Я согласен!
|
#35
|
||||
|
||||
Порука. Группа №2
Сюжет
Яркое начало. Без заунылых описаний, с экшеном и диалогами. Эдакий не особо новый взгляд на апокалипсис. Всё те же вирусы, те же ядерные войны. Некое подобие бикфордова шнура присутствует. Так что сюжет приковывает внимание читателя. Сюжет рассказа так до конца я и не понял. Что хотел этот вождь-миллиардер? Почему герой хотел распространить вирус по подземному городу? Слишком много вопросов. Я несколько разочарован. Т.к. полного понимания рассказа до сих пор нет. Может быть автор объяснит мне в чём соль? Герои По сути героев в рассказе всего 3. Главный герой, его жена и миллиардер. Главный герой раскрыт хорошо. У него есть чувства, мотивы и прочие атрибуты которые делают героя героем. Но не которые мотивы не понятны. Но это уже другой вопрос. Зато глаза не разбегаются от обилия имен и лиц. Все герои отрисованы ярко и хлёстко. Запоминающиеся образы, хоть и описаний никаких не дано. Всё познаётся через диалоги и чувства героев. Язык Особо хочется отметить язык автора. Явных ошибок я не заметил, видимо вычитка была приличной, да и советы критиков автор учёл. Язык лёгкий как никогда. Читается на одном дыхании. Атмосфера В рассказе присутствует особая атмосфера таинственности. Весь рассказ пронизывает какое-то томительное ожидание. Ожидание конца света? Даже попав в эдакий эдем у героя есть недобрые предчувствия, которые не дают читателю заскучать и заставляют читать дальше. Тема Тема в рассказе безусловно присутствует. Всё повествование герою сопутствуют перемены. Рождение ребёнка, Вирус, Ядерная война, Новая жизнь в эдеме, Подтверждение недобрых предчувствий. Плюсы - Атмосфера таинственности - Раскрытие темы в полной мере - Хороший, простой язык - Приличные диалоги и герои Минусы - Некоторые непонятки в сюжете - Неоднозначная концовка - Заезженная тема (Апокалипсис, вирус, убежище) - Не объяснены некоторые ключевые моменты Заметки Цитата:
Цитата:
Город под землёй. Резидент эвил какой-то! Здаётся мне что что-то пойдёт не так! Цитата:
Цитата:
|
#36
|
||||
|
||||
О, да!=)
Юра, спасибо за отзыв, ты сделал мой вечер)) Насчёт непоняток - многое раскрыто в длинном посте на предыдущей странице. Надеюсь, когда допишется повесть, непоняток не останется |
#37
|
||||
|
||||
Falcon Feather, как я уже сказала, идея у тебя отличная. В стол писать не надо. Если сможешь вместить в 80 тыс., то можно будет отправить в Аэлиту. Более подробно по повести отпишусь в личку.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. |
#38
|
||||||||||
|
||||||||||
Извини, я вчера не посмотрела ветку. Бываю потрясающе невнимательной. Помню, что рассказ под ником
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только тогда вопрос. Вот так запросто бедняки и раздобыли сварочной аппарат, а ГГ даже не удивился этому. Опять, твое дело... Решаешь ты, как автор. Но не должны возникать вопросы откуда едет, кто открыл ворота, почему они забор режут сваркой. Почему средний класс - "паразиты"? Они что не работают, работают точно также. Почему бедняки "простецы"? Я понимаю - потому что ты так придумал. Но или должно быть какое-то объяснение, почему такое название, или используй слово бедняки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обычно сон - это то, что случился с героем в будущем, но в завуалированной форме. То есть программа на будущее, а у тебя как? Спасибо тебе за терпение. Уж если семинар, да, давай извлекать пользу по полной. Спасибо!
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#39
|
||||
|
||||
Твоим текстам, на мой згляд, не хватает простоты изложения.
В последнее время перечитываю Чехова и О'Генри. Хотелось бы писать так же кратко и так же мощно. Да, блин... *** - Two tickets to Dublin, please. - Куда блин? - To Dublin. *** |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Но он правда начинается с апокалипсиса, звучит как приключенческий, и только ближе к концу становится ясно, что дело не в том. Признаться, когда прочитала про ставки на то, что рассказ ваш, пробежала первые пару абзацев и подумала - не, точно не фальк. Если только вы, по какой-то причине, не хотите нарочно ввести в заблуждение по началу... Последний раз редактировалось John_Childermass; 16.10.2017 в 16:02. |